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Le vouvoiement et le tutoiement

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clito

Re: Le vouvoiement et le tutoiement

Message non lu par clito » 02 nov. 2005 21:32

à nicole :


"Ce qui est facile n'est rien, bien que rien ne soit facile..." ( kervor)

Dans le doute, fais n'importe quoi.
Clito

Nadine

Re: Le vouvoiement et le tutoiement

Message non lu par Nadine » 03 nov. 2005 18:40

Pris sur le site officiel d'Isabelle Alonso: « Du côté des auteures » et à propos de :

«Inceste : pour le retour à la version originale»


Vouvoiement et tutoiement
Le tutoiement, c’est la promiscuité et la promiscuité, c’est le risque d’être agressée. Au contraire, quand on me vouvoie, je me sens bien : on me respecte, on me laisse mon espace et ma liberté. C’est pour ça que je me sens tout de suite plus proche de la personne. Avec le tutoiement, je reste sur mes gardes. Avec le vouvoiement, je peux avoir l’illusion d’être en sécurité. Aucun violeur n’a jamais dit : « Je vous aime » à ses victimes. Alors que combien leur ont fait supporter des : « Je t’aime » ?

toto

Re: Le vouvoiement et le tutoiement

Message non lu par toto » 03 nov. 2005 19:01

C'est ça que j'aime avec l'anglais. Au moins c'est facile c'est You pour tout le monde. J'ai pas de question à me poser. D'ailleurs quand les anglais apprennent le français ils ont un peu de mal avec le concept vouvoiement / tutoiement.

moi je tutoies facilement...sauf les maîtres jedi que je respectent

valousch

Re: Le vouvoiement et le tutoiement

Message non lu par valousch » 03 nov. 2005 19:06

Personellment je tutoie tout le monde du gamin à la personne âgée pratiquement naturellment, et l'usage plus ou moins immodéré d'Internet n'arrange rien. Pourtant l'usage français voudrait sans doute que l'on vouvoie systèmatiquement.

J'habte dans un foyer jeunes travailleurs et m^meme si je suis l'une des résidentes les plus agée (je vais avoir trente ans dans quelques mois, si un résident me vouvoie ça me dérange : je me sens vielle.Surtout que là le tutoiement est de rigueru et les résidents sont appellés par leur prénom tout comme le personnel du foyer. Ce qui fait que quand je vais chercher mon courrier je suis accueilli par un bonsoir Valérie tu vas bien et je trouve ça moins froid qu'un bonsoir mademoiselle S.. vous allez bien .

Actuellment à mon travail je tutoie tout le monde même parfois un peu trop les usagers sauf une personne mais celle ci a mis volontairement je pense ue distance . A mon ancien emploi, je tutoiais tout le monde sauf le reponsable et en fait tout le monde le vouvoiyait même si on l'appellais par son prénom et lui avait plutôt tendance à nous tutoiyer.

Après tout si on pouvais supprimer la notion de formule de ppolitesse ca ne serait sans doute pas plus mal.

PHIL

Re: Le vouvoiement et le tutoiement

Message non lu par PHIL » 05 nov. 2005 12:55

Les enfants en Angleterre, s'ils viennent d'un milieu social très favorisé (et guindé) appellent très tôt leurs parents "Mother" et "Father" (voyez The Addams Family) ; cela fait moins formel que "Mère" et "Père" (la traduction retenue pour ce film particulier) mais ça s'en rapproche. On peut donc considérer qu'ils "vouvoient" leurs parents, au sens où ça serait correct de les faire parler comme ça, à la traduction.

J'ai un souvenir de mon correspondant qui, tentant de parler en français devant moi, s'est fait reprendre par sa mère, laquelle tenait à ce qu'il la vouvoie.

Karl Zéro demande à ses invités s'il peut les tutoyer -- et s'est abstenu une fois de s'adresser à l'un d'entre eux, qui lui avait refusé la faveur (de mémoire, Charles Pasqua). C'est délicat d'interroger quelqu'un sans s'adresser à lui, mais c'est possible. Je ne sais pas ce que K. Zéro ferait si on lui répondait "Je vous en prie", qui est la manière polie de refuser.

Le Père Guy Gilbert tutoie par folklore : comme son blouson de cuir, qu'il ne peut pas enlever sous peine de ne plus être "le curé des loubards". Il tutoie aussi pour manifester l'égalité devant Dieu. C'est davantage le fait qu'il coupe ses interlocuteurs qui est gênant quand on discute avec lui.

D'ailleurs, le tutoiement aussi est une convention arbitraire, quand on fait partie du même syndicat, ou entre élèves des Beaux-Arts, et même dans la famille bourgeoise moderne qui croit ainsi avoir rompu avec les vieilles lunes féodales.

Même les flics perdent peu à peu l'habitude du tutoiement vis à vis des prévenus. Car le tutoiement a toujours été, avant même de devenir la marque du copinage de proximité, l'expression (dissymétrique) de la domination. Un sous-off' tutoie ses hommes sans leur demander la permission, mais il exige que le troupier respecte la hiérarchie à la deuxième personne du pluriel. Car si le «vous» employé unilatéralement marque sans ambiguïté la distance et/ou le respect, il est inévitable que le tutoiement imposé marque réciproquement la privauté et le mépris, à tout le moins l'emprise autoritaire. C'est toute l'équivoque de l'attitude du Père Guy Gilbert, ou de Karl Zéro, qui en imposant le tutoiement à leurs interlocuteurs quels qu'ils soient, les mettent évidemment en situation d'infériorité, et non de familiarité, car la proximité ne se décrète pas.

Je préfère la méthode Prévert: «Je dis tu à tous ceux que j'aime...», mais cela implique que je ne préjuge pas de mes propres sentiments à l'égard des inconnus. D'ailleurs, si Prévert tutoie sa brestoise Barbara, c'est dans un poème et après-coup, pas sous la pluie «qui tombait sans cesse sur Brest ce jour là». D'ailleurs, même ainsi, il la prie: «ne m'en veux pas si je te tutoie», ce qui montre bien que ça ne va pas de soi.

Phil

Martine

Re: Le vouvoiement et le tutoiement

Message non lu par Martine » 05 nov. 2005 12:57

Bonjour tout le monde,

C'est vrai que les anglo-saxons ont évacué le problème avec leur "you", Camille a même fait une jolie chanson là-dessus.

Est-il bien nécessaire
de me dire vous plutôt que tu,
si c'est pour par derrière
me botter le cul ?

Là-bas en Angleterre
ils se disent tous you
c'est plus clair,
de To-to, Tony Blair, à Lizarazu.

"Tout est boue sur la terre",
dit l'hippopotame en tutu,
"au lit comme à la guerre
on est tout poilus !"

"C'est la faute à Voltaire"
m'a dit ce cocu de cocker
"s'il te faut des barrières,
pour me croquer crue".

Tu c'est trop tralalalère,
vous un tantinet statutaire,
alors autant se taire
et se sauter nus.

Est-il bien nécessaire
de te dire vous plutôt que tu ?
Est-ce pour qu'au nom du père,
du coup je vous tue ?

Que fout dans cette affaire
le pot à Chatou au grand air ?
Des mots doux tous en paires
Au studio d'Abou.

Là-bas en Angleterre
ils se disent tous you,
c'est plus clair,
de To-to, Tony Blair, à Lizarazu.

"Tout est boue sur la terre",
dit l'hippopotame en tutu,
"As-tu vu l'univers,
quand il éternue ?"

Tu c'est trop tralalalère
vous un tantinet pète-au-cul
saucisson, serpillières
et chapeaux pointus...

chochotte

Re: Le vouvoiement et le tutoiement

Message non lu par chochotte » 05 nov. 2005 15:47

Les bonnes manières :

Vouvoiement, tutoiement : toujours vouvoyer votre interlocuteur quand vous ne le connaissez pas et que vous ne vous êtes pas mutuellement et expressément autorisés le tutoiement,

(anecdote des Chiraquiens de banlieue sensible, qui interviewés répondaient qu’ils préféraient voter à droite "parce qu’au moins les politiques les vouvoyaient quand ils venaient sur le terrain, ce qui n’étais pas le cas des Socialistes démagos").

Ne pas s'étonner quand une personne vouvoie son chien ou lui parle en anglais : c'est considéré comme très chic. De même, dans certaines familles et entre membres, le vouvoiement reste de rigueur : entre frère et sœur, entre enfants et parents, et réciproquement, entre mari et femme.

J'aurai souvent le fantasme d'une relation amoureuse où le vouvoiement serait de rigueur, détail gracieux.

chochotte

Poulou

Re: Le vouvoiement et le tutoiement

Message non lu par Poulou » 06 nov. 2005 15:31

Bonjour :)

Pour ma part, je tutoie ou voussoie au feeling quel que soit l'âge de la personne. Mais ça ne signifie pas que je vais estimer plus ou moins quelqu'un selon que je vais le voussoyer ou le tutoyer.

Avant, quand je vivais ma vie sans être vraiment présente au monde et à moi même, je tutoyais tout le monde sans distinction, et surtout sans écouter mon "feeling". Tutoyer enlevait les barrières que je ne voulais surtout pas avoir entre les autres et moi afin qu'ils m'aiment, m'apprécient, se sentent en confiance avec moi...

A présent que je n'attends plus rien de ce genre du monde extérieur, je ne tutoie plus aussi facilement.
Au contraire, le voussoiement me permet de garder des limites que je ressens saines entre moi et les autres mais aussi entre les autres et moi.

Il m'arrive, dans une même conversation, parfois, de mélanger les deux avec une même personne, selon qu'on se rapproche à un moment précis ou non. Et ça me va bien.
Rien n'est figé comme ça.
Je n'aime pas ce qui est figé.

Mon mari m'a voussoyée pendant longtemps avant que nous fassions l'Amour ensembles. Le jour où il a franchi le cap du "tu", j'ai reçu ce mot comme un cadeau intime savoureux que je n'aurais certainement pas autant apprécié s'il m'avait toujours tutoyée depuis le début de notre relation. :)

Poulou

youp là là

Re: Le vouvoiement et le tutoiement

Message non lu par youp là là » 06 nov. 2005 15:52

Bonjour

Je m'aperçois que d'emblée, je tutoyais mes cochons lorsque je leur parlais individuellement....Je disais à ma truie Peggy "Alors ma grande, tu as bien dormi ? Qui c'est qui va manger la bonne pâtée...? Mmmh..Tu te régales hein ?" A ses petits ou son mâle pareil...Et pourtant ils ne m'avaient pas gardée et euh quoique...:eek:
*Sent qu'elle a la tête qui tourne et qu'elle se met à loucher*

Ouh...Je vais me lever un peu de ce fauteuil, je me sens toute bizarre...:oO:




mouaip, judas l'a bien fait....allez la bise à tous!!!!

Tu vous il

Re: Le vouvoiement et le tutoiement

Message non lu par Tu vous il » 06 nov. 2005 22:32

Bonsoir,

Je ne tutoie que les enfants, ou les adultes que j'ai connus enfants.

Et en effet, j'ai constaté que le tutoiement n'avait pas de rapport avec le respect ou l'infantilisation.

Le pire n'est pas le vous ou le tu, mais le "il".

"Il a fait son caca papy ?"

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