Le PACS a au moins le mérite d'avoir fait réfléchir sur le mariage civil d'aujourd'hui et ainsi de redécouvrir le mariage, un outil d'organisation de la société, aboutissement de plusieurs siècles d'histoire, qui mérite d'être valorisé.
Le Mariage n'est pas un contrat mais une Institution
L'intervention de l'officier d'état civil fait donc du mariage-contrat, qui repose sur l'engagement de deux personnes, un acte solennel qui lui donne un rôle social.
Dans le mariage "le père est celui que la noce désigne" selon un vieil adage. Importante protection pour la mère qui n'a pas besoin de s'adresser à un juge pour faire reconnaître la paternité d'un homme qui voudrait se "débiner".
Par leur mariage les époux fondent une famille ; il se crée une alliance, un lien de famille d'où découlent : la filiation, le droit d'user du même nom, la création de liens d'alliance entre chacun des conjoints et la famille de l'autre. A cette famille, le mariage offre des garanties de stabilité, propice à l'accueil et à l'éducation des enfants.
Par leur mariage les époux inscrivent leur couple dans la durée : le lien conjugal créé par le mariage engage fortement les époux à vivre ensemble tout au long de leur vie. Le couple se trouve à l'abri d'une rupture unilatérale puisque la répudiation n'est pas permise et il ne peut se séparer juridiquement qu'en passant par les contraintes d'une procédure judiciaire : le mariage assure ainsi une vraie protection pour le plus faible.
au fait dans un mariage homo si l'adoption est accordée, quel nom portera l'enfant ? ceui de quel père ? de quelle mère ? les deux ? les quatre (pour ceux qui font un enfant à 4 ? où est la filiation ?
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mariage homosexuel
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se marier ou cohabiter ?
Re: mariage homosexuel
L’amour a besoin de la force de l’engagement, qui est volonté explicite et formelle de passer au-dessus des obstacles que tout couple rencontre tôt ou tard sur son parcours.
Il y a des gens qui s’engagent sans se marier. Il y a des gens qui se marient sans s’engager. Cependant, dans nos sociétés, on constate, statistiquement, que c’est le mariage qui est la concrétisation de l’engagement : il est bien plus solide que la cohabitation. Pourquoi ? Parce qu’il permet aux couples de résoudre leurs difficultés en ayant l’assurance que l’affrontement et les conflits ne remettent pas en cause leur projet initial ni leur amour. Au contraire, beaucoup de cohabitants reconnaissent qu’ils laissent les problèmes aller beaucoup trop loin : en effet, en cas de conflit grave, qui dit que le couple résistera à la tempête, puisqu’ils ne sont pas engagés mutuellement pour toujours ?
Il y a des gens qui s’engagent sans se marier. Il y a des gens qui se marient sans s’engager. Cependant, dans nos sociétés, on constate, statistiquement, que c’est le mariage qui est la concrétisation de l’engagement : il est bien plus solide que la cohabitation. Pourquoi ? Parce qu’il permet aux couples de résoudre leurs difficultés en ayant l’assurance que l’affrontement et les conflits ne remettent pas en cause leur projet initial ni leur amour. Au contraire, beaucoup de cohabitants reconnaissent qu’ils laissent les problèmes aller beaucoup trop loin : en effet, en cas de conflit grave, qui dit que le couple résistera à la tempête, puisqu’ils ne sont pas engagés mutuellement pour toujours ?
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sens du mariage
Re: mariage homosexuel
Se marier, pourquoi ?
Par Claude Hériard
Lorsque cette histoire conduit au mariage, les décisions profondes de ce mariage sont multiples et constituent un mélange complexe où, là encore, notre liberté peut être entravée :
© Le désir de fonder une famille
C'est une des joies de l'union. De plus elle dépasse notre duo pour ouvrir à une plus grande altérité. En ce sens, la fécondité est la fleur de notre amour, le couronnement de notre couple et la récompense d'une union dans la joie.
Mais en caricaturant un peu, on peut noter cependant que la femme est souvent plus touchée par ce désir, du fait de sa psychologie intérieure plus marquée par le désir d'enfanter. Chez l'homme, ce désir est également présent, mais sur un axe plus existentiel, parce que sa fécondité donne un sens à son existence... C'est pourquoi l'absence d'enfant sera toujours une souffrance vécue très différemment mais qui peut être déchirante pour le couple...
© Le désir de montrer au monde son histoire
Lorsque notre amour est joie, nous avons envie de passer du privé au public. De montrer à notre famille, à nos amis que cette union est bonheur...
Le passage du privé au public est un stade dans la maturité du couple.
Il traduit en effet une ouverture au-delà de la fusion auquel on tend au départ. Passer de l'île déserte (avec amour et eau fraîche) à la vie en société, joie d'une rencontre avec des tiers (échanges et complémentarités, apport du tiers dans la vie du couple...), risquer le regard des autres sur l'autre, regard de l'autre sur les autres.
© Le désir de prouver son amour
C'est le point le plus délicat : il mène à un engagement et il se prouve chaque jour.
a) l'amour humain conduit à un engagement mutuel, qui est maturation et objectivation du désir d'aimer - ce qu'exprime le rite du mariage.
Si, à ce moment-là, les motivations sont floues, il est souhaitable de surseoir l'engagement et de se donner un temps supplémentaire pour ré-examiner les raisons essentielles du choix l'un de l'autre et de s'interroger sur la pertinence d'une telle union.
S'engager avec des motivations qui flottent, c'est la porte ouverte au malheur...
L'Amour se prouve au quotidien.
(Suite) Par Claude Hériard
Parfois, pour montrer à l'autre son attachement, sa fidélité, on s'imagine que passer la bague au doigt servira de preuve. L'alliance n'est pas une preuve d'amour. La preuve de l'amour est dans le dire d'amour au quotidien. Il est donc nécessaire de se dire son amour chaque jour ; sinon il n'y a pas amour, en dépit des promesses du passé.
Un courrier récent illustre ce questionnement intérieur :
Je désire m'engager avec une amie sur le chemin du mariage. Mais cela m'angoisse terriblement c'est quasiment une peur panique. La réaction est sans doute excessive. Néanmoins, suite a votre expérience dans le suivi des couples, pouvez-vous m'indiquer si c'est courant? Est-ce rédhibitoire? ceux qui ressentent les mêmes angoisses arrivent-ils finalement à se vaincre?
© La volonté d'aller plus loin, de construire à deux.
Aller plus loin, donner à l'autre plus que l'on ne l'a jamais fait. Faire de son attachement pour l'autre un tremplin au delà de notre simple "Moi", un décentrement... Cette tendance plus intériorisée correspondrait plus à un véritable amour. C'est une tension qui ouvre notre coeur, qui n'est plus narcissique ou égocentrique mais qui appelle notre responsabilité et notre volonté. Il s'agit d'une liberté plus véritable où le désir d'aimer et d'être aimé est offert à l'autre dans l'union des coeurs : je t'aime pour toi-même. Si l'on en arrive là, alors le mariage prend sens....
La liberté est l'une des quatre conditions fondamentales pour la validité d'un mariage.
Par Claude Hériard
Lorsque cette histoire conduit au mariage, les décisions profondes de ce mariage sont multiples et constituent un mélange complexe où, là encore, notre liberté peut être entravée :
© Le désir de fonder une famille
C'est une des joies de l'union. De plus elle dépasse notre duo pour ouvrir à une plus grande altérité. En ce sens, la fécondité est la fleur de notre amour, le couronnement de notre couple et la récompense d'une union dans la joie.
Mais en caricaturant un peu, on peut noter cependant que la femme est souvent plus touchée par ce désir, du fait de sa psychologie intérieure plus marquée par le désir d'enfanter. Chez l'homme, ce désir est également présent, mais sur un axe plus existentiel, parce que sa fécondité donne un sens à son existence... C'est pourquoi l'absence d'enfant sera toujours une souffrance vécue très différemment mais qui peut être déchirante pour le couple...
© Le désir de montrer au monde son histoire
Lorsque notre amour est joie, nous avons envie de passer du privé au public. De montrer à notre famille, à nos amis que cette union est bonheur...
Le passage du privé au public est un stade dans la maturité du couple.
Il traduit en effet une ouverture au-delà de la fusion auquel on tend au départ. Passer de l'île déserte (avec amour et eau fraîche) à la vie en société, joie d'une rencontre avec des tiers (échanges et complémentarités, apport du tiers dans la vie du couple...), risquer le regard des autres sur l'autre, regard de l'autre sur les autres.
© Le désir de prouver son amour
C'est le point le plus délicat : il mène à un engagement et il se prouve chaque jour.
a) l'amour humain conduit à un engagement mutuel, qui est maturation et objectivation du désir d'aimer - ce qu'exprime le rite du mariage.
Si, à ce moment-là, les motivations sont floues, il est souhaitable de surseoir l'engagement et de se donner un temps supplémentaire pour ré-examiner les raisons essentielles du choix l'un de l'autre et de s'interroger sur la pertinence d'une telle union.
S'engager avec des motivations qui flottent, c'est la porte ouverte au malheur...
L'Amour se prouve au quotidien.
(Suite) Par Claude Hériard
Parfois, pour montrer à l'autre son attachement, sa fidélité, on s'imagine que passer la bague au doigt servira de preuve. L'alliance n'est pas une preuve d'amour. La preuve de l'amour est dans le dire d'amour au quotidien. Il est donc nécessaire de se dire son amour chaque jour ; sinon il n'y a pas amour, en dépit des promesses du passé.
Un courrier récent illustre ce questionnement intérieur :
Je désire m'engager avec une amie sur le chemin du mariage. Mais cela m'angoisse terriblement c'est quasiment une peur panique. La réaction est sans doute excessive. Néanmoins, suite a votre expérience dans le suivi des couples, pouvez-vous m'indiquer si c'est courant? Est-ce rédhibitoire? ceux qui ressentent les mêmes angoisses arrivent-ils finalement à se vaincre?
© La volonté d'aller plus loin, de construire à deux.
Aller plus loin, donner à l'autre plus que l'on ne l'a jamais fait. Faire de son attachement pour l'autre un tremplin au delà de notre simple "Moi", un décentrement... Cette tendance plus intériorisée correspondrait plus à un véritable amour. C'est une tension qui ouvre notre coeur, qui n'est plus narcissique ou égocentrique mais qui appelle notre responsabilité et notre volonté. Il s'agit d'une liberté plus véritable où le désir d'aimer et d'être aimé est offert à l'autre dans l'union des coeurs : je t'aime pour toi-même. Si l'on en arrive là, alors le mariage prend sens....
La liberté est l'une des quatre conditions fondamentales pour la validité d'un mariage.
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salima
Re: mariage homosexuel
que tu ne sois pas de mon avis, tracy, je l'entends et c'est tout à fait normal et honorable.
que tu m'attaques sur un plan plus personnel, ça l'est déja beaucoup moins...
là, je te dis que tu vas trop loin et que tu es dans la confusion entre une opinion qui est la mienne et que tu as le droit de ne pas partager, et ce que je suis, moi.
et non, je ne suis pas une abérration.
juste quelqu'un qui ne pense pas comme toi mais ça se respecte, il me semble,non?
que tu m'attaques sur un plan plus personnel, ça l'est déja beaucoup moins...
là, je te dis que tu vas trop loin et que tu es dans la confusion entre une opinion qui est la mienne et que tu as le droit de ne pas partager, et ce que je suis, moi.
et non, je ne suis pas une abérration.
juste quelqu'un qui ne pense pas comme toi mais ça se respecte, il me semble,non?
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Wamk
Re: mariage homosexuel
Alors Tracy serieux j'abandonne... tu veux me faire passer pour ce que je ne suis pas et je ne rentrerai pas dans ton jeu. Tu fais exprès de ne pas comprendre...
Alors ok, en admettant tous vos arguments contre le mariage homo comme recevables (je parle surtout du mariage car pour l'adoption, je me répète mais c'est vrai que c'est trés complexe)donc les hétéros = Pacs ou mariage et les homos = pacs (hey! c'est d'ja pas mal... Bordel, on devrait déjà s'estimer heureux comme le dirait si bien Loula. On donne un bout de pain aux chiens à la place d'un os et ils viennent encore se plaindre) (C'est une image ironique pas une comparaison. Pour ceux qui ont du mal avec l'interpretation!).
Revenons à nos moutons, donc vous êtes d'accord que sur le fait, on n'as pas les mêmes droits. Ca va, je ne déclenche pas d'émeute? On est d'accord.
Ok alors pourquoi aurions nous les mêmes devoirs alors? Ben oui, visiblement ça ne dérange personne qu'on n'ait pas les mêmes droits donc pourquoi on ne ferait pas une petite ristourne aux gays sur le montant qu'on leur retirent tous les mois sur leur salaire en ce qui concerne par exemple les "allocations familliales". C'est vrai, on n'utilise trés peu ce service puisqu'on ne peut pas se "reproduire" (dieu merci disent déjà certains derrière leur ordi...) et ils ne faut pas qu'on adopte ou qu'on ait d'enfant (encore une fois je comprends les arguments de certains à ce sujet).
Donc allez c'est parti. Nous : gays, citoyen(ne)(s) et Homme de France... Peu se froisse de voir que nous n'avons pas les mêmes droits donc ils devraient en être ainsi pour les devoirs.
C'est ce qu'on appelle un raisonnement par l'absurde mais je ne fait que suivre les conseils de certains, je compare ce qui est comparable : DROITS ET DEVOIRS mais ceci renvoie certains à leur propre médiocrité....
J'espère seulement que dans votre travail vous ne croiserez jamais le chemin de jeunes gays qui auraient besoin de se confier à vous, qui se questionnent, se sentent mal à l'aise et qui chercheraient auprés de certains des réponses car bonjour les dégats.
Certains feraient mieux de se documenter sur le scuicide des jeunes gays en France. Le mal être pour un jeune qui se construit et se questionne car il est attiré par des mecs ou une nana par des filles et qui en guise de réponse trouvera des gens qui lui diront : "l'homosexualité c'est comme la pédophilie c'est une déviance de la société et il ne faut pas l'officialiser" ou encore " tu sais, estime toi heureux de vivre en France" . Pathétique!!!
Alors ok, en admettant tous vos arguments contre le mariage homo comme recevables (je parle surtout du mariage car pour l'adoption, je me répète mais c'est vrai que c'est trés complexe)donc les hétéros = Pacs ou mariage et les homos = pacs (hey! c'est d'ja pas mal... Bordel, on devrait déjà s'estimer heureux comme le dirait si bien Loula. On donne un bout de pain aux chiens à la place d'un os et ils viennent encore se plaindre) (C'est une image ironique pas une comparaison. Pour ceux qui ont du mal avec l'interpretation!).
Revenons à nos moutons, donc vous êtes d'accord que sur le fait, on n'as pas les mêmes droits. Ca va, je ne déclenche pas d'émeute? On est d'accord.
Ok alors pourquoi aurions nous les mêmes devoirs alors? Ben oui, visiblement ça ne dérange personne qu'on n'ait pas les mêmes droits donc pourquoi on ne ferait pas une petite ristourne aux gays sur le montant qu'on leur retirent tous les mois sur leur salaire en ce qui concerne par exemple les "allocations familliales". C'est vrai, on n'utilise trés peu ce service puisqu'on ne peut pas se "reproduire" (dieu merci disent déjà certains derrière leur ordi...) et ils ne faut pas qu'on adopte ou qu'on ait d'enfant (encore une fois je comprends les arguments de certains à ce sujet).
Donc allez c'est parti. Nous : gays, citoyen(ne)(s) et Homme de France... Peu se froisse de voir que nous n'avons pas les mêmes droits donc ils devraient en être ainsi pour les devoirs.
C'est ce qu'on appelle un raisonnement par l'absurde mais je ne fait que suivre les conseils de certains, je compare ce qui est comparable : DROITS ET DEVOIRS mais ceci renvoie certains à leur propre médiocrité....
J'espère seulement que dans votre travail vous ne croiserez jamais le chemin de jeunes gays qui auraient besoin de se confier à vous, qui se questionnent, se sentent mal à l'aise et qui chercheraient auprés de certains des réponses car bonjour les dégats.
Certains feraient mieux de se documenter sur le scuicide des jeunes gays en France. Le mal être pour un jeune qui se construit et se questionne car il est attiré par des mecs ou une nana par des filles et qui en guise de réponse trouvera des gens qui lui diront : "l'homosexualité c'est comme la pédophilie c'est une déviance de la société et il ne faut pas l'officialiser" ou encore " tu sais, estime toi heureux de vivre en France" . Pathétique!!!
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Marie
Re: mariage homosexuel
Je dirais juste merci wamk! J'espère juste que tu le monde comprendra que tu raisonne par l'absurde, mais ce n'est pas gagné quand on voit les réactions de certains!
Pour finir, si les homos se marient, est ce que ça enlève des droits aux hétéros? je ne crois pas, donc il n'y a pas lieu d'y avoir un débat...
Pour finir, si les homos se marient, est ce que ça enlève des droits aux hétéros? je ne crois pas, donc il n'y a pas lieu d'y avoir un débat...
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tracy
Re: mariage homosexuel
bonjour
oh là là ne crois pas que les lesbiennes ne profiten tpas des allocs !!
deux personnes de sexes opposées qui vivent sous le même toit ont moins de droits que deux personnes de même sexe figure toi !!
n'est ce aps Loula ? elle doit le savoir !!
si elle ne revient pas le dire je vais vous expliquer : deux femmes ont le droit aux allocs car elles ne forment pas un couple leurs revenus sont dissociés ! celle qui est allocataire a les revenus le splus faibles et on ne prend pas en compte les revenus de ce qu'on appelle sa colocatrice !donc elles bénéfieront des aides pour les enfants et pour le logement.
Alors qu'un couple hétéro eh bien non ! aucune aide car leurs revenus sont additionnés et ça fait beaucoup plus : si la compagne a des revenus faibles on y additionne ceux de celui qui vit avec elle (il faudra qu'elle prouve avec inspection à la clé que c'est son colocataire)et donc il sera estimé qu'ils n'ont pas besoin d'aides...
je suis pour l'égalité des hétéros et des homos : donc si des homos sont concubins il faudra qu'ils soient à la meme enseigne que les hétéros : aucune aides !!
désolée Salima c'était pas méchant.
désolée Wamk mais je ne te trouve pas clair...
oh là là ne crois pas que les lesbiennes ne profiten tpas des allocs !!
deux personnes de sexes opposées qui vivent sous le même toit ont moins de droits que deux personnes de même sexe figure toi !!
n'est ce aps Loula ? elle doit le savoir !!
si elle ne revient pas le dire je vais vous expliquer : deux femmes ont le droit aux allocs car elles ne forment pas un couple leurs revenus sont dissociés ! celle qui est allocataire a les revenus le splus faibles et on ne prend pas en compte les revenus de ce qu'on appelle sa colocatrice !donc elles bénéfieront des aides pour les enfants et pour le logement.
Alors qu'un couple hétéro eh bien non ! aucune aide car leurs revenus sont additionnés et ça fait beaucoup plus : si la compagne a des revenus faibles on y additionne ceux de celui qui vit avec elle (il faudra qu'elle prouve avec inspection à la clé que c'est son colocataire)et donc il sera estimé qu'ils n'ont pas besoin d'aides...
je suis pour l'égalité des hétéros et des homos : donc si des homos sont concubins il faudra qu'ils soient à la meme enseigne que les hétéros : aucune aides !!
désolée Salima c'était pas méchant.
désolée Wamk mais je ne te trouve pas clair...
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loula
Re: mariage homosexuel
ah ben pour l'absurde on peut te décerner une palme Wamk ! car je ne vois pas comment tu peux juger des capacités des personnes de ce forum à exercer leur métier sur des paroles vite tapées sur un forum où on dit tout et n'importe quoi, tout et son contraire comme lorqu'on discute entre amis autour d'un verre ou d'un repas !!
perso je ne me comporte pas de la même façon devant mon clavier, avec des amis et avec un jeune en difficuté...
et puis arrêtez de vous sentir attaqué c'est ridicule...
vos propos sont impulsif, vous répondez du tac au tac, c'est humain !
dans l'exercice de nos fonctions je suis convaincue que la majorité d'entre nous réfléchit beaucoup plus !!! (c'est à espérer)
et en effet je m'adresse à ceux de cette discussion sur CE forum : estimez vous heureux de vivre en France !! vous avez un ordinateur, le droit de vous mettre ensemble, le droit de vous pacser, de défiler, de vous faire entendre...le reste viendra comme ce que vous avez déjà est venu !
perso je ne me comporte pas de la même façon devant mon clavier, avec des amis et avec un jeune en difficuté...
et puis arrêtez de vous sentir attaqué c'est ridicule...
vos propos sont impulsif, vous répondez du tac au tac, c'est humain !
dans l'exercice de nos fonctions je suis convaincue que la majorité d'entre nous réfléchit beaucoup plus !!! (c'est à espérer)
et en effet je m'adresse à ceux de cette discussion sur CE forum : estimez vous heureux de vivre en France !! vous avez un ordinateur, le droit de vous mettre ensemble, le droit de vous pacser, de défiler, de vous faire entendre...le reste viendra comme ce que vous avez déjà est venu !
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shane
Re: mariage homosexuel
ça soule un peu oui de voir tout ça. y'en a un peu marre de se faire critiquer parce qu'on est jamais content alors qu'on devrait s'estimer heureux. à ceux que cela concerne uniquement: vous vous êtes déjà fait taxer de sale pd, ou de sale gouine. encore ce wkd, j'ai du empêcher un mec de balancer son verre dans la tête d'un autre parce qu'il le soupçonnait d'être pd. moi j'me suis déjà fait insulter mais de quoi je me plaint, on aurait pu me lapider. et puis j'ai déjà de la chance d'exister et d'être heureuse avec ma copine alors pourquoi vouloir être en paix quand je me balade dans la rue en lui tenant la main.
pour les alloc', vérifie tes sources, j'ai été en colloc avec un mec et avec une fille c'est pareil!
on va bientot même plus avoir le droit de vivre ensemble pour éviter de prendre les tunes des autres... wamk a raison, on paye pour ces alloc'comme tout le monde!
bah ouais,; alors y'en a qui s'plaignent que les autres ont plus, alors qu'ils ont plus que d'autres encore... c'est pas en ne disant rien que les choses changent, et même si ce n'est pas sur un forum qu'elles changeront non plus, parfois on espère voir que les gens sont solidaires, faisant preuve d'empathie... et puis on fini par être déçu parce que les témoignages que l'on essaie d'apporter sont ridiculisés! tant pis, j'aurais au moins essayer.
pour les alloc', vérifie tes sources, j'ai été en colloc avec un mec et avec une fille c'est pareil!
on va bientot même plus avoir le droit de vivre ensemble pour éviter de prendre les tunes des autres... wamk a raison, on paye pour ces alloc'comme tout le monde!
bah ouais,; alors y'en a qui s'plaignent que les autres ont plus, alors qu'ils ont plus que d'autres encore... c'est pas en ne disant rien que les choses changent, et même si ce n'est pas sur un forum qu'elles changeront non plus, parfois on espère voir que les gens sont solidaires, faisant preuve d'empathie... et puis on fini par être déçu parce que les témoignages que l'on essaie d'apporter sont ridiculisés! tant pis, j'aurais au moins essayer.
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loula
Re: mariage homosexuel
mon message est apparu en meme temps que le tien Tracy.
je confirme : les couples surtout avec un seul enfant ont très peu de droits en matière d'aides.
en France pour avoir de l'aide il faut avoir au moins trois enfants.
et c'est vrai que si deux femmes s'installent ensemble on ne supposera jamais (à la CAF) qu'elles forment un couple donc on ne demandera pas à l'allocataire les revenus de sa colocatrice (alors que celle ci si elle est en couple aidera sa compagne finacièrement) ! et c'est vrai qu'un seul revenu moyen bénéficient de toutes les aides possible. alors que deux revenus (celui de l'homme et celui de la femme) (même moyens) ne bénéficient de rien.
je confirme : les couples surtout avec un seul enfant ont très peu de droits en matière d'aides.
en France pour avoir de l'aide il faut avoir au moins trois enfants.
et c'est vrai que si deux femmes s'installent ensemble on ne supposera jamais (à la CAF) qu'elles forment un couple donc on ne demandera pas à l'allocataire les revenus de sa colocatrice (alors que celle ci si elle est en couple aidera sa compagne finacièrement) ! et c'est vrai qu'un seul revenu moyen bénéficient de toutes les aides possible. alors que deux revenus (celui de l'homme et celui de la femme) (même moyens) ne bénéficient de rien.