de toute façon c'est la loi plus de tabac dans TOUS Les lieux publics, la France est TRES en retard !!
bien sûr que chacun fait ce qu'il vaut avec ce qu'il est mais quel besoin de faire subir ça à quelqu'un d'autre qui fait lui aussi ce qu'il veut avec ce qu'il est ??????????????????????c'est à dire ne pas fumer ??
La fumée de tabac est un cocktail de produits toxiques.
Elle représente un aérocontaminant presque parfait.
Elle se compose d’une phase gazeuse et d’une phase formée de particules très fines, qui pénètrent dans les alvéoles pulmonaires et dans toute la circulation de notre corps.
Elle contient 4 types de substances particulièrement nocives, dont les effets toxiques se conjuguent :
1. La Nicotine, très diffusible, qui passe directement dans le sang.
· Chaque bouffée de cigarette en contient une quantité suffisante pour tuer un rat auquel on l’aurait injectée.
· 80% de la nicotine est retenue dans l’organisme qui inhale la fumée.
· Ses effets principaux se manifestent sur le système nerveux (nausées, sueurs froides de la 1ère cigarette), mais surtout sur l’appareil circulatoire. Elle provoque une accélération du c½ur de 15 à 20 pulsations par minute, une augmentation de la tension artérielle, de 1 à 2 mm de mercure. Elle est, ce qui est beaucoup plus grave, un facteur de rétrécissement des petites artères, à l’origine d’accidents vasculaires, cardiaques et cérébraux notamment.
Elle entraîne en outre un spasme des petites bronches, responsable d’une gêne respiratoire, pouvant atteindre un niveau dramatique chez l’asthmatique.
· C’est la nicotine, enfin, qui est responsable de la dépendance tabagique et de la toxicomanie qui en découle. Le fumeur privé de tabac ressent une impression de manque et, par accoutumance, devient tributaire des doses de plus en plus importantes.
2. L’oxyde de carbone
· Il est aussi très diffusible et passe directement dans le sang.
· Ses effets sont comparables à ceux d’un poêle mal réglé ou d’une fuite de gaz.
· Il se combine dans le sang à l’hémoglobine, pour former la carboxyhémo-globine. Il en résulte une diminution de l’apport d’ oxygène au sang et aux organes de notre corps, une sous-oxygénation, entraînant un risque d’accidents graves accru au cours de l’effort physique.
3. Les irritants bronchiques
· Ils provoquent une agression de tout l’arbre respiratoire :
· la gorge est rouge, tuméfiée, tapissée de sécrétions.
· les cils vibratiles de la muqueuse respiratoire sont paralysés par une dose infime de fumée de tabac : une seule cigarette suffit à bloquer les cils vibratiles pendant 4 jours.
· Les cellules de défense de l’appareil respiratoire sont bloquées ou diminuées.
· Il en résulte un encombrement des voies respiratoires et une diminution des défenses de l’appareil respiratoire contre l’infection et les autres polluants de l’atmosphère.
4. Les carbures polycycliques
· Ce sont des substances cancérigènes, notamment les 3,4 benzopyrènes.
· Elles sont un redoutable facteur de cancérisation sur tout le trajet parcouru par la fumée de tabac : lèvres, langue , pharynx, larynx, bronches, et sur ses voies d’élimination : vessie
Le tabagisme est un désastre sanitaire, responsable de dizaines de millions de décès en France, dont un grand nombre sont des morts prématurées.
La mortalité croît de façon régulière en fonction :
- du nombre de cigarettes fumées, par effet cumulatif,
- du degré d’inhalation de la fumée,
- de l’âge auquel on a commencé à fumer :
la nocivité est multipliée par deux avant 20 ans.
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fumeurs
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pinault
Re: fumeurs
eh bien , je ne pensais pas succiter une telle polémique!!
je souhaitais connaître vos expériences pratiques dans vos institutions.
Comment respecter ceux qui fument et ceux qui ne fument pas , en appliquant la loi sur les lieux publics.
Il est évident qu'une bonne moitié des résidents fume et qu'il parait difficile de leur demander d'aller dehors ; la cigarette est aussi un facteur de rencontre et d'échange entre nous et eux.
Bref , ce n'est pas simple , d'où ma demande de conseils
je souhaitais connaître vos expériences pratiques dans vos institutions.
Comment respecter ceux qui fument et ceux qui ne fument pas , en appliquant la loi sur les lieux publics.
Il est évident qu'une bonne moitié des résidents fume et qu'il parait difficile de leur demander d'aller dehors ; la cigarette est aussi un facteur de rencontre et d'échange entre nous et eux.
Bref , ce n'est pas simple , d'où ma demande de conseils
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pour pinault
Re: fumeurs
et pourquoi pas proposer de machouiller un baton de réglisse humm ?
allez distribution de baton de réglisse pour la pause discussion !! :mdr!:
non sérieusement si c'est un lieu public tout le monde dehors comme dans les hopitaux, les structures d'accueil, les centres commerciaux (pas tout à fait appliqué) etc...
et non en effet Mélie je n'ai jamais fumé de ma vie mais mon compagnon a eu beaucoup beaucoup de mal à arrêter sa motivation c'était que cet argent non gaspillé servirait à quelque chose de plus utile...ça a marché.
aieaieaie
allez distribution de baton de réglisse pour la pause discussion !! :mdr!:
non sérieusement si c'est un lieu public tout le monde dehors comme dans les hopitaux, les structures d'accueil, les centres commerciaux (pas tout à fait appliqué) etc...
et non en effet Mélie je n'ai jamais fumé de ma vie mais mon compagnon a eu beaucoup beaucoup de mal à arrêter sa motivation c'était que cet argent non gaspillé servirait à quelque chose de plus utile...ça a marché.
aieaieaie
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anne
Re: fumeurs
Merci Melie, je trouve que ta reponse rejoins tout a fait mon opinion.
En chrs ou centre d'accueil d'urgence , les missions ne sont pas de lutter contre le tabagisme meme si nous en connaissons tous les mefaits.
En chrs ou centre d'accueil d'urgence , les missions ne sont pas de lutter contre le tabagisme meme si nous en connaissons tous les mefaits.
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El
Re: fumeurs
Pinault, oui la cigarette est un facteur de rencontre, je le sais que trop ... si le non fumeur n'accède pas au lieu (par choix) où les cigarettes sont partagées, est il pour autant en manque de moyens pour entrer en relation ? j'imagine qu'il arrive aux éducs fumeurs de donner des cigarettes aux jeunes ou aux personnes qui leur en demandent ? comment interprétez vous ce geste ?
je ne fume plus depuis des années alors j'entre différemment en relation, souvent les gens disent, "c'est bien d'avoir arrêté" ça les fait marrer et un autre fil se tisse. les fumeurs ne sont pas dupes, ils savent pertinement que c'est mauvais pour la santé, mais pour stopper, le moment n'est jamais bien choisi et comme les dégâts ne sont pas forcément visibles sur un court terme, nous sommes plus ou moins sensibles. logique.
je ne fume plus depuis des années alors j'entre différemment en relation, souvent les gens disent, "c'est bien d'avoir arrêté" ça les fait marrer et un autre fil se tisse. les fumeurs ne sont pas dupes, ils savent pertinement que c'est mauvais pour la santé, mais pour stopper, le moment n'est jamais bien choisi et comme les dégâts ne sont pas forcément visibles sur un court terme, nous sommes plus ou moins sensibles. logique.
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RIEN
Re: fumeurs
slt n importe quoi!
mon oncle, ma cousine, ma grand mere et mon grand pere sont tous les quatre morts d un cancer (dont 2 des poumons)...et oh grande surprise ils n ont jamais fumé de cigarettes!!!! tu nas jamais entendu parler de la part somatique de ces maladies? rien n est prouvé c'est sur mais rien ne peut affirmer que SEULE la cigarette est responsable!! je ne te dis pas qu'elle n a pas de role nocif! je te dis simplement qu'elle n est pas le seul FACTEUR!!!!
tout ca pour dire qu il faut vraiment que tu apprennes a mettre de l eau dans ton vin!
je t ai deja lu sur d uatre post...et je trouve sincerement que tu manque de tolerance.
je quitte la conversation
mon oncle, ma cousine, ma grand mere et mon grand pere sont tous les quatre morts d un cancer (dont 2 des poumons)...et oh grande surprise ils n ont jamais fumé de cigarettes!!!! tu nas jamais entendu parler de la part somatique de ces maladies? rien n est prouvé c'est sur mais rien ne peut affirmer que SEULE la cigarette est responsable!! je ne te dis pas qu'elle n a pas de role nocif! je te dis simplement qu'elle n est pas le seul FACTEUR!!!!
tout ca pour dire qu il faut vraiment que tu apprennes a mettre de l eau dans ton vin!
je t ai deja lu sur d uatre post...et je trouve sincerement que tu manque de tolerance.
je quitte la conversation
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RIEN
Re: fumeurs
je ne quitte pas la conversation parce que cest plus facile mais juste parce que tu manque cruellement de tolerance!
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nimporte quoi
Re: fumeurs
c'est sûr c'est plus facile de se retirer pour x raisons...
je comprend ce que tu dis mais je ne manque pas de tolérance, car l'acte de fumer n'est pas à tolérer, c'est un fait et c'est une loi !
moi aussi je ne fume pas mais qu'est ce que ça change ? mes amis fumeurs ne fument pas en ma présence, ça s'appelle du respect et de la sympathie, de l'amitié en somme.
je réécris ce que j'ai écris plus haut :
"quant aux cancer dûs à la radiactivité ou à d'autres causes (génétiques...) en effet ce n'est pas que le tabac qui es responsable mais ça ne change rien à la question !!"
et je donne mon avis sur la question de départ, ce n'est que mon avis :
un CHRS non fumeur est une bonne idée, les personnes hébergées n'y restent pas enfermées toute la journée, il leur arrive de sortir, donc pour le bien être des non fumeurs, des familles présentes...les fumeurs peuvent aller dehors.
je comprend ce que tu dis mais je ne manque pas de tolérance, car l'acte de fumer n'est pas à tolérer, c'est un fait et c'est une loi !
moi aussi je ne fume pas mais qu'est ce que ça change ? mes amis fumeurs ne fument pas en ma présence, ça s'appelle du respect et de la sympathie, de l'amitié en somme.
je réécris ce que j'ai écris plus haut :
"quant aux cancer dûs à la radiactivité ou à d'autres causes (génétiques...) en effet ce n'est pas que le tabac qui es responsable mais ça ne change rien à la question !!"
et je donne mon avis sur la question de départ, ce n'est que mon avis :
un CHRS non fumeur est une bonne idée, les personnes hébergées n'y restent pas enfermées toute la journée, il leur arrive de sortir, donc pour le bien être des non fumeurs, des familles présentes...les fumeurs peuvent aller dehors.
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Mélie
Re: fumeurs
El (c'est bien avec toi que j'ai discuté du BEATEP/ME ?), tu poses la question suivante :
"j'imagine qu'il arrive aux éducs fumeurs de donner des cigarettes aux jeunes ou aux personnes qui leur en demandent ? comment interprétez vous ce geste ?"
Dans la MECS où j'ai travaillé, il y a une piéce fumeur, qui est la même pour les éducs que pour les jeunes. Réguliérement les filles nous demandent une cigarette et je ne connais aucune éduc qui refuse systématiquement. Bien sur, c'est une cigarette de temps en temps.
Je fume, et vais fumer dans cette piéce.
Et je ne suis malheureusement pas capable de m'interdire de fumer en leur présence. Mais ça c'est un autre débat...
Tout fumeur ou ancien fumeur sait à quel point il est difficile de voir quelqu'un fumer devant soi quand on n'a pas les moyens de s'acheter un paquet de clopes, alors oui, quand une fille me demande une cigarette, je lui en donne une. Les filles que l'ont accueille ont peu d'argent.
Ce qui ne m'empêche pas d'avoir un discours négatif sur la cigarette et d'être réaliste face à ses méfaits.
Alors certains diront que c'est inadmissible, mais c'est la réalité, du moins, ma réalité.
Je m'interroge beaucoup par rapport à ça. Dans cette structure, nous allons être amené à accueillir des filles de + en + jeunes, et qui sont non fumeuses.
Et c'est vrai que voir les éducs fumer, en compagnie d'autres jeunes filles fumeuses elles aussi n'est pas franchement la meilleure solution pour lutter contre le tabagisme et nous prenons le rique d'influencer les non fumeuses.
Cependant, même si cela fait partie de notre rôle, la lutte contre le tabagisme n'est pas ma mission première face à ces jeunes filles.
Alors bien sur, l'idéal serait que l'établissement soit non fumeur, ou qu'il y ait deux endroit séparés pour que les éducs et les jeunes fument séparément (c'est plutôt cette situation que je trouve plus juste).
Il y a encore beaucoup de travail à faire dans ce sens et ce n'est pas facile de faire en sorte que tout le monde adhère à ce projet.
N'importe quoi, je comprends ta position mais je reste sur la mienne : les personnes accueillies en CHRS n'ont que faire des méfaits du tabac et des répercussions que ça a sur les autres (je rappelle que je n'ai jamais travaillé en CHRS, mais c'est le sentiment que j'ai, alors corrigez moi si je généralise de trop), alors bien sur qu'on peut avoir toujours ce discours anti-tabac, mais tant que ces gens fument, pourquoi iraient-ils dehors, pourquoi n'auraient-ils pas un lieu pour eux ?
C'est un peu stéréotypé mais leur liberté de fumeur est aussi importante que celle des non fumeurs.
On n'est pas fumeurs par choix (je sens que cette phrase va faire hurler). Je veux dire que même si personne ne nous a ogligé à fumer cette premiére cigarette, cela devient trés rapidement de l'ordre de la dépendance.
Alors bien sur, certains ne fument jamais, d'autres arrivent à s'arreter plus ou moins difficilement et je leur dit bravo et tant mieux pour eux.
Pour avoir arrêté de fumer pendant 8 mois et repris bêtement (c'est toujours bêtement) je connais cette situation.
Nous ne sommes pas tous égaux face à la dépendance et à la volonté de se battre et il ne suffit pas de dire "allez, une bonne motivation, et hop, j'arrête"
C'est tellemnt plus facile de céder que de lutter.
Alors je ne suis vraiment pas sûre que ces personnes accueillies en CHRS aient la force de lutter contre la cigarette et n'oublions pas que c'est aussi une forme d'autodestruction puisqu'on sait que c'est mauvais.
Combien de fumeurs dans une période oû ça ne va pas trop bien, ont allumé une clope en se disant " je fume trop, mais je m'en fous, je vais pas bien, alors ça ou autre chose..." Je ne sais pas si je m'explique bien.
Tout ça pour dire que rendre ces établissements non-fumeurs, c'est à mon avis diaboliser un peu les fumeurs, les faire passer pour des parias (ce qu'on leur fait déjà bien comprendre dans notre société) et surtout nier complétement le problème.
"j'imagine qu'il arrive aux éducs fumeurs de donner des cigarettes aux jeunes ou aux personnes qui leur en demandent ? comment interprétez vous ce geste ?"
Dans la MECS où j'ai travaillé, il y a une piéce fumeur, qui est la même pour les éducs que pour les jeunes. Réguliérement les filles nous demandent une cigarette et je ne connais aucune éduc qui refuse systématiquement. Bien sur, c'est une cigarette de temps en temps.
Je fume, et vais fumer dans cette piéce.
Et je ne suis malheureusement pas capable de m'interdire de fumer en leur présence. Mais ça c'est un autre débat...
Tout fumeur ou ancien fumeur sait à quel point il est difficile de voir quelqu'un fumer devant soi quand on n'a pas les moyens de s'acheter un paquet de clopes, alors oui, quand une fille me demande une cigarette, je lui en donne une. Les filles que l'ont accueille ont peu d'argent.
Ce qui ne m'empêche pas d'avoir un discours négatif sur la cigarette et d'être réaliste face à ses méfaits.
Alors certains diront que c'est inadmissible, mais c'est la réalité, du moins, ma réalité.
Je m'interroge beaucoup par rapport à ça. Dans cette structure, nous allons être amené à accueillir des filles de + en + jeunes, et qui sont non fumeuses.
Et c'est vrai que voir les éducs fumer, en compagnie d'autres jeunes filles fumeuses elles aussi n'est pas franchement la meilleure solution pour lutter contre le tabagisme et nous prenons le rique d'influencer les non fumeuses.
Cependant, même si cela fait partie de notre rôle, la lutte contre le tabagisme n'est pas ma mission première face à ces jeunes filles.
Alors bien sur, l'idéal serait que l'établissement soit non fumeur, ou qu'il y ait deux endroit séparés pour que les éducs et les jeunes fument séparément (c'est plutôt cette situation que je trouve plus juste).
Il y a encore beaucoup de travail à faire dans ce sens et ce n'est pas facile de faire en sorte que tout le monde adhère à ce projet.
N'importe quoi, je comprends ta position mais je reste sur la mienne : les personnes accueillies en CHRS n'ont que faire des méfaits du tabac et des répercussions que ça a sur les autres (je rappelle que je n'ai jamais travaillé en CHRS, mais c'est le sentiment que j'ai, alors corrigez moi si je généralise de trop), alors bien sur qu'on peut avoir toujours ce discours anti-tabac, mais tant que ces gens fument, pourquoi iraient-ils dehors, pourquoi n'auraient-ils pas un lieu pour eux ?
C'est un peu stéréotypé mais leur liberté de fumeur est aussi importante que celle des non fumeurs.
On n'est pas fumeurs par choix (je sens que cette phrase va faire hurler). Je veux dire que même si personne ne nous a ogligé à fumer cette premiére cigarette, cela devient trés rapidement de l'ordre de la dépendance.
Alors bien sur, certains ne fument jamais, d'autres arrivent à s'arreter plus ou moins difficilement et je leur dit bravo et tant mieux pour eux.
Pour avoir arrêté de fumer pendant 8 mois et repris bêtement (c'est toujours bêtement) je connais cette situation.
Nous ne sommes pas tous égaux face à la dépendance et à la volonté de se battre et il ne suffit pas de dire "allez, une bonne motivation, et hop, j'arrête"
C'est tellemnt plus facile de céder que de lutter.
Alors je ne suis vraiment pas sûre que ces personnes accueillies en CHRS aient la force de lutter contre la cigarette et n'oublions pas que c'est aussi une forme d'autodestruction puisqu'on sait que c'est mauvais.
Combien de fumeurs dans une période oû ça ne va pas trop bien, ont allumé une clope en se disant " je fume trop, mais je m'en fous, je vais pas bien, alors ça ou autre chose..." Je ne sais pas si je m'explique bien.
Tout ça pour dire que rendre ces établissements non-fumeurs, c'est à mon avis diaboliser un peu les fumeurs, les faire passer pour des parias (ce qu'on leur fait déjà bien comprendre dans notre société) et surtout nier complétement le problème.