Salut Mélie, oui c'est bien moi, nous avons déjà eu l'occasion de discuter sur le BEATEP et tu avais raison, nous rediscutons à nouveau. Alors, j'aimerais rebondir sur cette fameuse cigarette donnée en MECS aux ados. je n'ai pas d'idée arrêtée sur le sujet mais je voudrais comprendre parce que j'ai travaillé sur le don et le contre don et il me semble bien qu'inconsciemment il n'y a pas qu'une dépendance à la nicotine qui se joue là, il s'agit aussi de toute une relation. C'est un geste qui est significateur de lien.
Fumer ou non est un choix (quand même), oui, une volonté, peut être, en tout cas fumer est loin d'être une fatalité, et peu importe le temps que ça peut mettre il n'est jamais trop tard pour bien faire.il ne me semble pas nécessaire de faire culpabiliser les fumeurs (éducs) mais je trouve qu'il y a une notion de place dans l'institution qui est floue. Même si on ne peut pas faire autrement ou raser tous les établissements pour leur donner une disposition différente, il y a des projets plus ou moins faciles à mettre en place, tu as raison de ce côté là Mélie.je ne dis pas qu'il faille systématiquement bannir la cigarette de partout mais je m'interroge sur la relation qu'elle procure avec les jeunes.
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fumeurs
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H2o
Re: fumeurs
bonsoir
Etant donné que la fumée que vous expirez est nocive et que cela constitue un réel danger, je ne vois pas en quoi rendre les établissemnts non fumeurs serait de la diabolisation ??????
à te comprendre je pourrais aller jusqu'à dire : refumons dans les trains, dans les avions..mettons nous à fumer dans les hôpitaux, le métro...
nier le problème ? ce n'est pas de la faute de ceux qui subissent la fumée...mais celle de la politique de l'autruche du gouvernement...
De nombreux pays appliquent ce principe de lieux publics non fumeurs et les fumeurs ne sont pas pour autant des parias !
on a quand même le droit de respirer, non ? l'air ambiant n'est il pas suffisamment pollué pour en rajouter ???
Etant donné que la fumée que vous expirez est nocive et que cela constitue un réel danger, je ne vois pas en quoi rendre les établissemnts non fumeurs serait de la diabolisation ??????
à te comprendre je pourrais aller jusqu'à dire : refumons dans les trains, dans les avions..mettons nous à fumer dans les hôpitaux, le métro...
nier le problème ? ce n'est pas de la faute de ceux qui subissent la fumée...mais celle de la politique de l'autruche du gouvernement...
De nombreux pays appliquent ce principe de lieux publics non fumeurs et les fumeurs ne sont pas pour autant des parias !
on a quand même le droit de respirer, non ? l'air ambiant n'est il pas suffisamment pollué pour en rajouter ???
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Mélie
Re: fumeurs
H2o, j'ai l'impression que tu reprends mes propos en les interprétant, dommage, j'aurais trouvé plus interressant que tu développes et que tu donnes des contre exemples.
Petite réaction tout de même à ce que tu fait dire à mes phrases :
Je ne dis pas qu'il faille refumer dans les trains, les avions, etc... je dis qu'il faut de la place pour tout le monde et pas forcément dehors pour les fumeurs. Les fumeurs pourraient fumer sans empêcher les non fumeurs de respirer.
Evidemment que la fumée est nocive pour tout le monde, personne ne l'ignore.
Je ne dis pas non plus que nier le problème est de la faute des non-fumeurs.
Je te rejoins quand tu dis que le gouvernement fait la politique de l'autruche, même s'il semble prêt actuellement à prendre certaines dispositions pour rendre tous les lieux publics non fumeurs, il est un peu frileux il me semble.
(Petite disgression : je sais qu'on n'est pas aux Etats-Unis, mais il n'y a pas des villes là bas où il est même interdit de fumer dans la rue ?)
Quand je parle de nier le problème, c'est qu'en envoyant les fumeurs (et je parle dans le cadre d'une prise en charge sociale) dehors, on se débarasse du problème. Puisqu'ils sont dehors, ça ne géne plus personne...
El, la première fois que j'ai travaillé dans cette Mecs, je fumais, j'y suis retournée quelques mois plus tard en tant que non-fumeuse, puis reprise de la cigarette et de nouveau remplacement en tant que fumeuse.
C'est fou comme on peu voir les choses différement.
Lorsque j'étais non fumeuse, je n'avais pas ce problème de savoir si donner une cigarette à une jeune était "pas trés professionnel" et ça me facilitait la tâche. C'était plus facile pour moi et je trouvais qu'effectivement mon attitude d'ex-fumeuse qui file une clope à une jeune, c'était pas terrible, j'avais evidemment ce regard face à mes collègues fumeuses, puis quand je suis redevenue comme fumeuse, je suis retombée dans ce dilemne.
Dilemne qui n'est toujours pas clair pour moi.
Je ne comprends pas bien ce que c'est que le "contre don" et la notion "théorique" du don n'est pas trés claire pour moi qui ne suis pas allée en formation.
Mais c'est sûr qu'il y a quelque chose de l'ordre de la relation. Certaines jeunes vont plus souvent nous demander une cigarette que d'autres. Alors qu'elles sont toutes aussi fumeuses les unes que les autres, il doit donc bien y avoir une raison.
D'ailleurs les moins "taxeuses" sont bien souvent les moins "bavardes", celles avec qui il est plus difficile de savoir ce qui ne va pas, celles qui sont plus secrétes, qui sont plus difficiles à cerner et certainement celles qui nous font le moins confiance.
Quelles conclusions tirer de tout cela ? Honnetement je ne sais pas trop.
Ne prenons nous pas le risque d'échanger avec celle avec qui c'est plus facile, autour d'une cigarette, en oubliant d'aller voir celle qui fume tout seule dans sa chambre (et oui, même si c'est interdit par le réglement de fumer dans leur chambre, l'équipe éducative le tolère... un autre débat tout ça !).
Et puis, les non fumeuses qui arrivent toutes fraiches dans le service et qui nous voient discuter entre fumeuses (éducs + jeunes), pas terrible comme image...
Mais il ne faut pas se leurrer, c'est vrai que les fumeurs sont égoïstes, (pour beaucoup d'entre eux), c'est tellement plus simple de fumer là où c'est autorisé même si ce n'est pas trés "éducatif".
Je me vois mal, sur une journée de travail de 12h, pendant laquelle je suis seule dans le service, ne pas fumer du tout ou quitter mon service pour aller fumer dehors.
De plus, si les filles savent que je suis fumeuse, ça ne changera rien au fait qu'elles me taxent une clope à l'occasion.
Est-ce que mon discours devrait être alors "moi je vais m'en griller une, mais je ne veux participer à ton addiction, alors je ne te file pas de clope" peut-être... mais ça ne me plait pas trop et là je trouve qu'on est vraiment dans le "faites ce que je dis mais ne faites pas ce que je fais".
Bon tout ça est un constat qui amène à une réflexion de ma part (mélée à tous vos messages) mais qui n'est pas trés aboutie.
Petite réaction tout de même à ce que tu fait dire à mes phrases :
Je ne dis pas qu'il faille refumer dans les trains, les avions, etc... je dis qu'il faut de la place pour tout le monde et pas forcément dehors pour les fumeurs. Les fumeurs pourraient fumer sans empêcher les non fumeurs de respirer.
Evidemment que la fumée est nocive pour tout le monde, personne ne l'ignore.
Je ne dis pas non plus que nier le problème est de la faute des non-fumeurs.
Je te rejoins quand tu dis que le gouvernement fait la politique de l'autruche, même s'il semble prêt actuellement à prendre certaines dispositions pour rendre tous les lieux publics non fumeurs, il est un peu frileux il me semble.
(Petite disgression : je sais qu'on n'est pas aux Etats-Unis, mais il n'y a pas des villes là bas où il est même interdit de fumer dans la rue ?)
Quand je parle de nier le problème, c'est qu'en envoyant les fumeurs (et je parle dans le cadre d'une prise en charge sociale) dehors, on se débarasse du problème. Puisqu'ils sont dehors, ça ne géne plus personne...
El, la première fois que j'ai travaillé dans cette Mecs, je fumais, j'y suis retournée quelques mois plus tard en tant que non-fumeuse, puis reprise de la cigarette et de nouveau remplacement en tant que fumeuse.
C'est fou comme on peu voir les choses différement.
Lorsque j'étais non fumeuse, je n'avais pas ce problème de savoir si donner une cigarette à une jeune était "pas trés professionnel" et ça me facilitait la tâche. C'était plus facile pour moi et je trouvais qu'effectivement mon attitude d'ex-fumeuse qui file une clope à une jeune, c'était pas terrible, j'avais evidemment ce regard face à mes collègues fumeuses, puis quand je suis redevenue comme fumeuse, je suis retombée dans ce dilemne.
Dilemne qui n'est toujours pas clair pour moi.
Je ne comprends pas bien ce que c'est que le "contre don" et la notion "théorique" du don n'est pas trés claire pour moi qui ne suis pas allée en formation.
Mais c'est sûr qu'il y a quelque chose de l'ordre de la relation. Certaines jeunes vont plus souvent nous demander une cigarette que d'autres. Alors qu'elles sont toutes aussi fumeuses les unes que les autres, il doit donc bien y avoir une raison.
D'ailleurs les moins "taxeuses" sont bien souvent les moins "bavardes", celles avec qui il est plus difficile de savoir ce qui ne va pas, celles qui sont plus secrétes, qui sont plus difficiles à cerner et certainement celles qui nous font le moins confiance.
Quelles conclusions tirer de tout cela ? Honnetement je ne sais pas trop.
Ne prenons nous pas le risque d'échanger avec celle avec qui c'est plus facile, autour d'une cigarette, en oubliant d'aller voir celle qui fume tout seule dans sa chambre (et oui, même si c'est interdit par le réglement de fumer dans leur chambre, l'équipe éducative le tolère... un autre débat tout ça !).
Et puis, les non fumeuses qui arrivent toutes fraiches dans le service et qui nous voient discuter entre fumeuses (éducs + jeunes), pas terrible comme image...
Mais il ne faut pas se leurrer, c'est vrai que les fumeurs sont égoïstes, (pour beaucoup d'entre eux), c'est tellement plus simple de fumer là où c'est autorisé même si ce n'est pas trés "éducatif".
Je me vois mal, sur une journée de travail de 12h, pendant laquelle je suis seule dans le service, ne pas fumer du tout ou quitter mon service pour aller fumer dehors.
De plus, si les filles savent que je suis fumeuse, ça ne changera rien au fait qu'elles me taxent une clope à l'occasion.
Est-ce que mon discours devrait être alors "moi je vais m'en griller une, mais je ne veux participer à ton addiction, alors je ne te file pas de clope" peut-être... mais ça ne me plait pas trop et là je trouve qu'on est vraiment dans le "faites ce que je dis mais ne faites pas ce que je fais".
Bon tout ça est un constat qui amène à une réflexion de ma part (mélée à tous vos messages) mais qui n'est pas trés aboutie.
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H2O
Re: fumeurs
Bonsoir
Tu as une mauvais impression Mélie car je ne vois pas où tu as écris ce que j'ai écris ???
et pour en revenir à ce que tu dis, on peut dire l'inverse : les non fumeurs quand ils sont en minorité sont aussi presque considérés comme des "parias" et souvent si on se met à fumer la première c'est bien pour ne pas être exclus, ne pas être "paria".
et désolée si mes réponses ne stimulent pas ton intérêt, ce n'est pas fait pour...je dis ce que je pense pas ce que tu penses.
Tu as une mauvais impression Mélie car je ne vois pas où tu as écris ce que j'ai écris ???
et pour en revenir à ce que tu dis, on peut dire l'inverse : les non fumeurs quand ils sont en minorité sont aussi presque considérés comme des "parias" et souvent si on se met à fumer la première c'est bien pour ne pas être exclus, ne pas être "paria".
et désolée si mes réponses ne stimulent pas ton intérêt, ce n'est pas fait pour...je dis ce que je pense pas ce que tu penses.
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El
Re: fumeurs
Je trouve tout de même que pour des personnes travaillant dans le social, vos post sont un peu attaquants quelques fois, ce n'est pas le but, à mon avis seulement un échange d'idées et d'expérience, mais je vois que cela froisse certains...
bref, je voulais juste le signaler, je ne pense pas qu'il y ait une guerre à déclarer entre fumeurs et non fumeurs, il y a assez de morts comme cela à cause de la cigarette.
Si l'Etat français, supprimait la vente de cigarettes (solution radicale, je le conçois) les débats seraient clos...mais étant donné que le tabac rapporte énorme dans les caisses de l'Etat (qui au bout du compte réinjecte des sommes faramineuses pour soigner les cancers, les bronchites chroniques des enfants passifs, les assurances décès dû au tabac...j'en passe), ça ne se fera pas.
Mélie, le don et contre don, si je peux synthétiser, c'est lorsque tu donnes une cigarette à un jeune il se dit qu'il t'en devra une. s'il ne peut pas te la rendre à un autre moment(puisqu'il n'en a pas) il se sent redevable et ce sentiment de dette, il devra le satisfaire pour effacer ce qu'il te doit et vivre bien. alors il t'offrira un cadeau, ou autre chose, et parfois (par exemple en CHRS) il arrive qu'il te donne sa personne (c'est ce qu'il se passe aussi dans les situations d'adoption). Tout ça pour dire, que même s'il s'agit d'une cigarette, celle ci ne crée pas forcément qu'une dépendance à la nicotine, mais peut être aussi une à toi éducatrice. ça paraît compliqué mais c'est relativement simple à voir dans la réalité.
Enfin voilà, c'est ce dont j'avais envie de parler ce matin...
bref, je voulais juste le signaler, je ne pense pas qu'il y ait une guerre à déclarer entre fumeurs et non fumeurs, il y a assez de morts comme cela à cause de la cigarette.
Si l'Etat français, supprimait la vente de cigarettes (solution radicale, je le conçois) les débats seraient clos...mais étant donné que le tabac rapporte énorme dans les caisses de l'Etat (qui au bout du compte réinjecte des sommes faramineuses pour soigner les cancers, les bronchites chroniques des enfants passifs, les assurances décès dû au tabac...j'en passe), ça ne se fera pas.
Mélie, le don et contre don, si je peux synthétiser, c'est lorsque tu donnes une cigarette à un jeune il se dit qu'il t'en devra une. s'il ne peut pas te la rendre à un autre moment(puisqu'il n'en a pas) il se sent redevable et ce sentiment de dette, il devra le satisfaire pour effacer ce qu'il te doit et vivre bien. alors il t'offrira un cadeau, ou autre chose, et parfois (par exemple en CHRS) il arrive qu'il te donne sa personne (c'est ce qu'il se passe aussi dans les situations d'adoption). Tout ça pour dire, que même s'il s'agit d'une cigarette, celle ci ne crée pas forcément qu'une dépendance à la nicotine, mais peut être aussi une à toi éducatrice. ça paraît compliqué mais c'est relativement simple à voir dans la réalité.
Enfin voilà, c'est ce dont j'avais envie de parler ce matin...
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Mélie
Re: fumeurs
Ok El, je vois à peu prés ce que tu veux dire.
Certaines filles qui nous taxent des clopes, lorqu'elles ont leur argent de poche et qu'elle peuvent s'acheter un paquet nous rendent une cigarette.
Bien sur, c'est une cigarette sur le mois contre 3 ou 4 taxées. Mais le but n'est pas de récupérer le nombre de cigarettes offertes évidement, puisque l'idéal serait que le problème ne pose pas du tout, seulement voilà les faits sont là.
Au début, je me suis demandée si je devais accepter cette cigarette rendue et finalement je me suis dit que cela valait mieux.
J'ai l'impression que ça rend l'échange plus "sain", plus "honnête" est peut-être plus approprié (pas facile d'utiliser le mot "sain" dans cette situation...)
ça n'est pas facile de parler de tout ça. Je me rends compte que j'agis d'une certaine manière qui n'est pas forcément en accord avec mes grands principes de départ.
Mais j'essaie d'agir en fonction de la réalité de la situation et d'être le plus honnête possible avec mes défauts, mes dérives.
Certaines filles qui nous taxent des clopes, lorqu'elles ont leur argent de poche et qu'elle peuvent s'acheter un paquet nous rendent une cigarette.
Bien sur, c'est une cigarette sur le mois contre 3 ou 4 taxées. Mais le but n'est pas de récupérer le nombre de cigarettes offertes évidement, puisque l'idéal serait que le problème ne pose pas du tout, seulement voilà les faits sont là.
Au début, je me suis demandée si je devais accepter cette cigarette rendue et finalement je me suis dit que cela valait mieux.
J'ai l'impression que ça rend l'échange plus "sain", plus "honnête" est peut-être plus approprié (pas facile d'utiliser le mot "sain" dans cette situation...)
ça n'est pas facile de parler de tout ça. Je me rends compte que j'agis d'une certaine manière qui n'est pas forcément en accord avec mes grands principes de départ.
Mais j'essaie d'agir en fonction de la réalité de la situation et d'être le plus honnête possible avec mes défauts, mes dérives.
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El
Re: fumeurs
Alors tu agis bien puisque tu as conscience du problème, mais que tu ne sais pas forcément comment t'y prendre.
petite remarque le don n'est pas quantitatif...il est question de relation et de représentation.
mais je me doute que ça ne doit pas être évident pour toi. ce qui me gêne aussi, ce sont les deux groupes qui se scindent : les fumeurs d'un côté et les non fumeurs de l'autre, même dans la vie de tous les jours c'est ainsi.
petite remarque le don n'est pas quantitatif...il est question de relation et de représentation.
mais je me doute que ça ne doit pas être évident pour toi. ce qui me gêne aussi, ce sont les deux groupes qui se scindent : les fumeurs d'un côté et les non fumeurs de l'autre, même dans la vie de tous les jours c'est ainsi.
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pouet
Re: fumeurs
Forcement que les deux groupes se scindent El, puisque les non-fumeurs virent les fumeurs vers des "espaces réservés" ou même dehors. Et puisque que eux-mêmes ne fument pas, ben ils n'y vont pas.
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El
Re: fumeurs
Je dirais plutôt que ce sont les fumeurs qui s'exilent tout seuls, puisque d'instinct ils vont dans les espaces réservés à grand pas, pour être sûr d'exploiter au mieux leur pose clope....des non fumeurs accèdent aussi à leur espace, par choix aussi, ne l'oublions pas...à mon avis se sont les non fumeurs les plus lésés et les plus écartés.
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Joy
Re: fumeurs
bonjour
Pouet tu vas un peu vite en disant que les non fumeurs virent les fumeurs, c'est la loi qui le leur permet mais il y a de cela pas bien longtemps c'était aux non fumeurs de se la fermer ou de sortir pour respirer.
merci El de rétablir une réalité...
Pouet tu vas un peu vite en disant que les non fumeurs virent les fumeurs, c'est la loi qui le leur permet mais il y a de cela pas bien longtemps c'était aux non fumeurs de se la fermer ou de sortir pour respirer.
merci El de rétablir une réalité...