Et l'intitulé du sujet est pas mal non plus : "nous devons nous battre" !!!
On croit rêver...
J'imagine avec quel plaisir tes collègues ME - et j'espère pour eux qu'il n'y a pas de non diplômés!!- doivent bosser avec toi...
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Nous devons nous battres
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LA pieuvre
Re: Nous devons nous battres
non mais vraiment le Poulpe tu croyais te cacher longtemps comme ça ? tu vas avoir combien de pseudo !??? retiens ce que t'as dit Fab4:
"Le Poulpe, deux masques mis l'un sur l'autre ne font pas un visage."
kes ki a ? tu t'ennuies tout seul dans ta maison, tu as peur la nuit ? tu trouves que ce forum n'est pas asssez dynamique ?
mais tu n'as qu'à aller en boîte !!!
éclate toi un bon coup et laissent les ES humains et non robotisés comme toi faire leur boulot !
"Le Poulpe, deux masques mis l'un sur l'autre ne font pas un visage."
kes ki a ? tu t'ennuies tout seul dans ta maison, tu as peur la nuit ? tu trouves que ce forum n'est pas asssez dynamique ?
mais tu n'as qu'à aller en boîte !!!
éclate toi un bon coup et laissent les ES humains et non robotisés comme toi faire leur boulot !
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Malika
Re: Nous devons nous battres
Bonjour
Y en a marre de ces ES qui pense que parce qu'ils ont fait trois d'étude sont superieur au reste du monde.
La force du travail d'équipe c'est que tout le monde (qu'ils soient ES,ME,AMP...)puissent discuter de situation problèmatique afin de trouver une solution dans l'accompagnement du public. C'est sure que si toi tu penses que tu as la science infuse et que les autre sont des ignorants parce qu'ils ne sont pas ES, tu te mets les doigts dans l'oeil et je félicite plutot ceux qui n'obéise pas aux doigts et à l'oeil bétement quelqu'un qui ce prends pour leur superieur hierarchique, ça montre plus leur coté professionnel.
Je te conseil de mettre de l'eau dans ton vin, d'écouter et d'apprendre auprès du reste de ton équipe car je pense qu'ils ont beaucoup à t'apprendre. Je pense que ton diplome ne fait pas de toi un professionnel, il te donne un statut, le coté professionnel arrive avec l'expérience, la remise en question de soit, de son accompagnement.
Y en a marre de ces ES qui pense que parce qu'ils ont fait trois d'étude sont superieur au reste du monde.
La force du travail d'équipe c'est que tout le monde (qu'ils soient ES,ME,AMP...)puissent discuter de situation problèmatique afin de trouver une solution dans l'accompagnement du public. C'est sure que si toi tu penses que tu as la science infuse et que les autre sont des ignorants parce qu'ils ne sont pas ES, tu te mets les doigts dans l'oeil et je félicite plutot ceux qui n'obéise pas aux doigts et à l'oeil bétement quelqu'un qui ce prends pour leur superieur hierarchique, ça montre plus leur coté professionnel.
Je te conseil de mettre de l'eau dans ton vin, d'écouter et d'apprendre auprès du reste de ton équipe car je pense qu'ils ont beaucoup à t'apprendre. Je pense que ton diplome ne fait pas de toi un professionnel, il te donne un statut, le coté professionnel arrive avec l'expérience, la remise en question de soit, de son accompagnement.
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Mad
Re: Nous devons nous battres
Je suis ES!!! ouh là malheureuse, je vais me faire lincher!!!
Bon, oui je suis ES! enfin pas l'auteur de ce débat!!
Bon, je pense que cet auteur en question justement a été embauché comme coordinnateur d'équipe, rôle batard qui a sois disant un rôle hiérarchique mais qui n'a pas les compétences ni le salaire!
Je suis atterrée de voir que l'on préfère des personnes de qualification inférieure pour tel ou tel poste!!!
Depuis quand sommes nous formés à la gestion d'équipe!!! Nous devons nous battre c'est vrai pour refuser ces postes!!!! Nous ne sommes pas formés pour coordonner!!
Et en plus une personne tout fraichement diplomée!! AUSECOURS!! où va le social!!
Et je pense que la différence ME, AMP... et ES, AS ne se situe pas en terme de compétences!! Il faut bien l'admettre nos formation sont différentes! C'est justement ça qui fait la richesse des équipes, non? Je crois qu'il faut arrêter les comparaisons jalouses, humiliantes, rabaissantes... Nous apprortons tous des chsoes différentes depart notre formation, de part notre expérience et de part notre personnalité!! Je travaille avec des TISF, il n'y a pas concurrence malsaine! nous prenons chez les uns et chez les autres ce qu'il nous manque, nous nous confrontons de façon positive et ça marche très bien!! Nous faisons ensemble notre travail quoi!
Bon, oui je suis ES! enfin pas l'auteur de ce débat!!
Bon, je pense que cet auteur en question justement a été embauché comme coordinnateur d'équipe, rôle batard qui a sois disant un rôle hiérarchique mais qui n'a pas les compétences ni le salaire!
Je suis atterrée de voir que l'on préfère des personnes de qualification inférieure pour tel ou tel poste!!!
Depuis quand sommes nous formés à la gestion d'équipe!!! Nous devons nous battre c'est vrai pour refuser ces postes!!!! Nous ne sommes pas formés pour coordonner!!
Et en plus une personne tout fraichement diplomée!! AUSECOURS!! où va le social!!
Et je pense que la différence ME, AMP... et ES, AS ne se situe pas en terme de compétences!! Il faut bien l'admettre nos formation sont différentes! C'est justement ça qui fait la richesse des équipes, non? Je crois qu'il faut arrêter les comparaisons jalouses, humiliantes, rabaissantes... Nous apprortons tous des chsoes différentes depart notre formation, de part notre expérience et de part notre personnalité!! Je travaille avec des TISF, il n'y a pas concurrence malsaine! nous prenons chez les uns et chez les autres ce qu'il nous manque, nous nous confrontons de façon positive et ça marche très bien!! Nous faisons ensemble notre travail quoi!
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El
Re: Nous devons nous battres
Je suis ME et je ne pense pas avoir à être conditionnée ni devoir obéir à des ES. par contre, je crois qu'il est primordial de pouvoir ECHANGER (sans rapport de force) pour obtenir un travail efficace pour les personnes accompagnées. j'ai fait deux ans d'études, les ES en font trois, quand je ferai la passerelle je signerai pour deux ans... total, un an de plus que ES, je ne sais pas ce que j'aurai de plus, mais j'espère un peu d'aplomb pour prouver par A+B que les ES et les ME sont indispensables aux structures.
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pupuce
Re: Nous devons nous battres
je suis bien d'accord, les deux sont indispensable. je ne comprend pas comment, après trois mois de travail, on peut penser que les ME qui bossent depuis un moment doivent lui obéir.
D'habord, le respect, ça se gagne, et sans doute pas en trois mois! Sans compter qu'avec des idées pareilles, c'est pas gagné!
Mais personnellement, je reste sur mon avis, qui, croyez-moi, n'a rien a voir avec un éventuel formatage: nous sommes sencés travailler ensemble, et seul les chefs de services ont la permission de dire ce que les travailleurs sociaux ont à faire.
D'habord, le respect, ça se gagne, et sans doute pas en trois mois! Sans compter qu'avec des idées pareilles, c'est pas gagné!
Mais personnellement, je reste sur mon avis, qui, croyez-moi, n'a rien a voir avec un éventuel formatage: nous sommes sencés travailler ensemble, et seul les chefs de services ont la permission de dire ce que les travailleurs sociaux ont à faire.
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Joy
Re: Nous devons nous battres
sans oublier les TISF, les AMP, les AS,les EJE...tous les TS en somme.
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roro
Re: Nous devons nous battres
Bon, en fait, au final, moi j'trouve que c'est plutôt positif tout ça.. on est peut-être un peu formaté, mais si ça va dans le bon sens..
Bon, ES (le poulpe?), c'est pas l'tout mais si nous racontais avec un p'tit peu plus de détails tes difficultés à te faire obéir ?!! ; ça m'intéresse moi, et puis ce serait peut-être une bonne étude de cas. Allez vas-y, lance-toi! Si t'as du mal à communiquer avec tes collègues tu peux peut-être t'entraîner ici, sur le forum !
Bon, ES (le poulpe?), c'est pas l'tout mais si nous racontais avec un p'tit peu plus de détails tes difficultés à te faire obéir ?!! ; ça m'intéresse moi, et puis ce serait peut-être une bonne étude de cas. Allez vas-y, lance-toi! Si t'as du mal à communiquer avec tes collègues tu peux peut-être t'entraîner ici, sur le forum !
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Priape
Re: Nous devons nous battres
ma préférée est celle de corneille, et vous ?
Le clergé qui donne toujours l'exemple de la servitude, la prêche aux autres sous le titre d'obéissance.
Cardinal de Retz
J'ai le droit d'exiger l'obéissance, parce que mes ordres sont raisonnables.
Antoine de Saint-Exupéry
L'obéissance à un homme dont l'autorité n'est pas illuminée de légitimité, c'est un cauchemar.
Simone Weil
Le plus fort n'est jamais assez fort pour être toujours le maître, s'il ne transforme sa force en droit et l'obéissance en devoir.
Jean-Jacques Rousseau
L'obéissance doit être active pour être entière, et la résistance passive pour être insurmontable.
Louis de Bonald
Rien d'audacieux n'existe sans la désobéissance à des règles.
Jean Cocteau
L'obéissance simule la subordination, exactement comme la crainte de la police simule l'honnêteté.
Bernard Shaw
Il n'y a crise d'obéissance qu'après qu'il y ait eu crise d'autorité.
Christian Bonnet
Un peuple sans religion est bientôt sans obéissance.
Claude Crébillon
Le devoir d'une fille est dans l'obéissance.
Pierre Corneille
Certains religieux font voeu de chasteté, pauvreté et obéissance : ils prêtent le serment d’Hypocrite.
Bruno Masure
Le clergé qui donne toujours l'exemple de la servitude, la prêche aux autres sous le titre d'obéissance.
Cardinal de Retz
J'ai le droit d'exiger l'obéissance, parce que mes ordres sont raisonnables.
Antoine de Saint-Exupéry
L'obéissance à un homme dont l'autorité n'est pas illuminée de légitimité, c'est un cauchemar.
Simone Weil
Le plus fort n'est jamais assez fort pour être toujours le maître, s'il ne transforme sa force en droit et l'obéissance en devoir.
Jean-Jacques Rousseau
L'obéissance doit être active pour être entière, et la résistance passive pour être insurmontable.
Louis de Bonald
Rien d'audacieux n'existe sans la désobéissance à des règles.
Jean Cocteau
L'obéissance simule la subordination, exactement comme la crainte de la police simule l'honnêteté.
Bernard Shaw
Il n'y a crise d'obéissance qu'après qu'il y ait eu crise d'autorité.
Christian Bonnet
Un peuple sans religion est bientôt sans obéissance.
Claude Crébillon
Le devoir d'une fille est dans l'obéissance.
Pierre Corneille
Certains religieux font voeu de chasteté, pauvreté et obéissance : ils prêtent le serment d’Hypocrite.
Bruno Masure
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kalou
Re: Nous devons nous battres
A ES,
OUI, je suis d'accord avec toi, nous devons nous battre !!!
OUI je suis d'accord avec toi, le ME doit obéissance !!! Il me semble juste que tes phrases pourraient être complétées ...
....nous battre pour rendre notre travail le plus respectueux possible des personnes que nous encadrons et avec lesquelles nous collaborons !!
...le ME doit "obéissance" à ce qu'il croit, à ce qu'il est au sein d'une équipe pluridisciplinaire ayant un même objectif , des projets communs pour le "meilleur" des personnes dont elle a la charge...
Oui je suis ME et celà fait 12 ans que je travaille avec des ES et AMP ( entre-autre ) et il n'y a pas de liens hiérarchiques dans notre équipe et personne ne doit obéissance à l'un ou l'autre ! En tant qu'ES c'est vrai que la fonction de coordinateur est souvent "incluse" dans le poste, mais être coordinateur ce n'est pas être chef de service....Si le coordinateur ne sait se mettre au niveau de ses collègues et envisage ceux-ci comme subordonnés à ses vouloirs , il y a peu de chance me semble-t-il que celà puisse fonctionner vraiment ! Le coordinateur fait partie intégrante d'une équipe, ni plus, ni moins...il n'est ni supérieur, ni inférieur mais bien différent ( comme chacun) de part cette différence qu'est la sienne.
Je me dis que si déjà après 2 mois et demi de diplôme tu en es là, c'est que quelque part quelque chose n'a pas été intégré dans ton cursus de 3 ans...mais heureusement la pratique apprend l'humilité souvent ( de force si nécessaire ), le respect du travail d'équipe et l'engagement dans celle-ci, les concertations et échanges....sachant que l'objectif reste toujours le public accueilli...Si le ME te dois "obéissance" , les jeunes que tu encadres doivent faire quoi ? Te lécher les pieds ?
Et enfin saches que le jour où une personne ( ES, ME, AMP, Dieu ou je ne sais qui ) viendra au bout de 2 mois me demander de lui obéir, je l'enverrais moi aussi sur les roses...Ma très très basique formation de ME ( qui n'a durée que 2 ans ...oh maître ES!!!)m'a permis de REFLECHIR, ANALYSER, COMPRENDRE, CONCERTER...mais pas d'obéîr...et encore moins sous le seul prétexte qu'un de mes collègues a un morceau de papier justifiant qu'il a suivi une formation et obtenu un diplôme !!
Après excuses-moi mais je ne vois pas en quoi un ES de 3 mois pourrait être plus qualifié qu'un ME( AMP.....) avec 1, 2, 5, 10, ou 15 ans de pratique professionnelle....Mais là encore ce n'est que l'avis d'un petit ME...
Bon sur ce je vais aller rejoindre mes collègues ASI ( femmes de ménage si tu préfères )pour leur expliquer qu'à partir de maintenant elles me doivent obéissance car -indirectement- elles travaillent avec moi . Je pense qu'elles seront enchantées de la nouvelle et bien surprises de mon nouveau comportement à leur égard...
2006 ne semble vraiment pas un bon cru dans certaines écoles d'ES...heureusement la profession n'est pas en danger d'excellents éléments ES, ME, AMP et autres existent.
OUI, je suis d'accord avec toi, nous devons nous battre !!!
OUI je suis d'accord avec toi, le ME doit obéissance !!! Il me semble juste que tes phrases pourraient être complétées ...
....nous battre pour rendre notre travail le plus respectueux possible des personnes que nous encadrons et avec lesquelles nous collaborons !!
...le ME doit "obéissance" à ce qu'il croit, à ce qu'il est au sein d'une équipe pluridisciplinaire ayant un même objectif , des projets communs pour le "meilleur" des personnes dont elle a la charge...
Oui je suis ME et celà fait 12 ans que je travaille avec des ES et AMP ( entre-autre ) et il n'y a pas de liens hiérarchiques dans notre équipe et personne ne doit obéissance à l'un ou l'autre ! En tant qu'ES c'est vrai que la fonction de coordinateur est souvent "incluse" dans le poste, mais être coordinateur ce n'est pas être chef de service....Si le coordinateur ne sait se mettre au niveau de ses collègues et envisage ceux-ci comme subordonnés à ses vouloirs , il y a peu de chance me semble-t-il que celà puisse fonctionner vraiment ! Le coordinateur fait partie intégrante d'une équipe, ni plus, ni moins...il n'est ni supérieur, ni inférieur mais bien différent ( comme chacun) de part cette différence qu'est la sienne.
Je me dis que si déjà après 2 mois et demi de diplôme tu en es là, c'est que quelque part quelque chose n'a pas été intégré dans ton cursus de 3 ans...mais heureusement la pratique apprend l'humilité souvent ( de force si nécessaire ), le respect du travail d'équipe et l'engagement dans celle-ci, les concertations et échanges....sachant que l'objectif reste toujours le public accueilli...Si le ME te dois "obéissance" , les jeunes que tu encadres doivent faire quoi ? Te lécher les pieds ?
Et enfin saches que le jour où une personne ( ES, ME, AMP, Dieu ou je ne sais qui ) viendra au bout de 2 mois me demander de lui obéir, je l'enverrais moi aussi sur les roses...Ma très très basique formation de ME ( qui n'a durée que 2 ans ...oh maître ES!!!)m'a permis de REFLECHIR, ANALYSER, COMPRENDRE, CONCERTER...mais pas d'obéîr...et encore moins sous le seul prétexte qu'un de mes collègues a un morceau de papier justifiant qu'il a suivi une formation et obtenu un diplôme !!
Après excuses-moi mais je ne vois pas en quoi un ES de 3 mois pourrait être plus qualifié qu'un ME( AMP.....) avec 1, 2, 5, 10, ou 15 ans de pratique professionnelle....Mais là encore ce n'est que l'avis d'un petit ME...
Bon sur ce je vais aller rejoindre mes collègues ASI ( femmes de ménage si tu préfères )pour leur expliquer qu'à partir de maintenant elles me doivent obéissance car -indirectement- elles travaillent avec moi . Je pense qu'elles seront enchantées de la nouvelle et bien surprises de mon nouveau comportement à leur égard...
2006 ne semble vraiment pas un bon cru dans certaines écoles d'ES...heureusement la profession n'est pas en danger d'excellents éléments ES, ME, AMP et autres existent.