pour ou contre la fessée ?

[TheK]

Bonjour TheD,
De nouveau parmi nous...29 ans et toute la vie devant toi pour fonder une famille ! Il faut tourner la page et avancer, tu crois pas ?
A+

[TheD]

Bonjour TheK,

Merci vraiment de m'apporter ci et là ton mot. Non, désolé, je ne crois pas. D'une part, fonder une famille, j'en suis très loin dans la mesure où "flirter" c'est déjà pour moi à mon âge une étrangeté. Alors par moment je décortique ce pourquoi j'en suis là, ou plutôt je n'en suis pas là... pourquoi certaines choses pour moi sont impossibles. Je ne me vois pas, je me vois invisible. Avant je me pensais laid... aujourd'hui, j'ignore même la laideur. Même si je me vois tel que je suis, c'est à dire maigre. C'est important, le corps, la conscience du corps, se sentir bien. En l'heure, je n'arrive pas à dépasser le repas par jour et tout ça ne va plus.

Ce qui peut sembler être banal pour les uns ne l'est nullement pour moi. Un effleurement de lèvres c'est plus que la pensée même de cette femme florale. Alors je ne saurais jamais vraiment décrire à quel point la force de cette rencontre m'a donné sens. Ca peut faire peur, sans doute. Le dernier regard de Karen sur moi fut grand comme pour ne pas m'oublier. Peut être était elle seulement surprise, ou bien encore dérangée par cette imprévisible entrevue.

C'est ça, elle est une formidable "claque" puisque nous sommes dans le topic de "la fessée"... je m'en veux un peu d'avoir "craqué", de ne pouvoir me faire silence afin de la revoir plus souvent. Je n'ai su écouter la justesse, j'ai tout délabré dans le débordement de mes bêtises. Alors elle me voit sans doute plus malade que je ne le suis en réalité. Peut être même à t'elle peur à cause de moi. Tout ceci m'atteint.

Non, vraiment, je pense que "la page Karen" ne sera jamais tournée. Plus envie d'écrire d'autres lignes pour d'autres amours. Je l'ai aimé et puis ses yeux étaient si doux, aucune femme ne m'a regardé comme elle. Là n'est pas l'importance après tout. Tu crois que la vie est autre chose qu'une douce présence ? Je crois uniquement aux sens qu'une personne nous fait naître. Elle a éclot en moi ainsi.

Je suis sûr de sa justesse en moi, certain que cette personne voit une large part de la vie comme je la vois dans mon coeur.

[elfy]

la violence prend 1000 formes.
Tu crois que frapper sa femme n'est pas comparable avec frapper son enfant. Certas, une fessée n'est pas un coup de genoux dans l'estomac...

Enfin, que penserais-tu d'une fessée si tu as inondé ta salle de bain.
Pourquoi penses-tu que ton enfant est dans un délire de vengence parce que tu ne t'occupes pas de lui. Pourquoi tu ne t'occupes pas de lui, c'est parce que tu es occupée ailleurs et c'est ainsi. N'y vois-tu pas seulement une façon d'attirer une attention vers lui, quitte à se faire engueler! je ne crois pas à l'enfant foncièrement mauvais, à cet enfant "à redresser" qui a des idées mauvaises, qui se vengerait de sa mère.... Les tensions, les rancoeurs sont de l'ordre de l'inconscient, ne l'oublions pas!

Bref, si il y a une chose qui n'est pas comparable entre la baffe que tu te prends et celle que l'enfant se prend, c'est que lui n'a pas la posssibilité de porter plainte! Il n'a pas non plus la possibilité de divorcer de ses parents!!!!

Enfin, je ne veux pas mettre en parralèle le parcours d'une femme qui se fait frapper et celui de l'enfant qui s'est pris des fessées.

Je pense juste qu'il faut être vigilent, cohérent dans ses propos et ne pas tomber dans le piège de la légèreté. J'ai lu un truc dingue "j'ai eu des fessées et je suis pas traumatisée mais mon cousin qui n'en a jamais eu est complètement paumé".... J'hallucine!!!!!!!

La fessée n'a rien d'éducatif, c'est juste un moyen de calmer nos nerfs. L'enfant se souvient de la douleur mais rarement de la raison! Expliquons aux petits garçon qu'il est inadmissible et interdit de frapper sa femme mais alors, arrêtons aussi ces chatiments corporels sur eux. On ne peux pas apprendre qql chose et vivre le contraire!

A travers tes écrits, je me doutes que tu dois traverser une période très difficile, et dans ces cas là, on n'a pas le recul nécessaire, on est dans l'action, et on fait comme on peut. Je ne te juges pas, loin de là, je te souhaite bcp de force et de courage, car c'est un dur combat que tu mènes pour sauver ton identité! Si tu aimes lire, je te conseille la lecture de "c'est pour ton bien" d'ALice Miller.
Elfy

[mercredhi]

Nathalie, d'après ce que tu nous dit, tu semble vivre une période difficile qui selon moi, va bien au delà du débat "pour ou contre la fessée".

Je ne sais pas de quelle région tu es mais peut-être pourrais-tu aller avec tes enfants les plus jeunes dans une Maison Verte. C'est un lieu d'accueil enfant-parent, dans lequel les enfants peuvent jouer tranquillement pendant que leurs parents peuvent discuter entre eux de leurs difficultés ou avec les accueillants qui sont disponibles pour répondre à tes questions (pour la plupart, ils ont des formations de psychologue).

Si tu veux en savoir plus sur ce type d'endroit je te propose d'aller sur le suite suivant : http://www.francoise-dolto.com/maison.htm
Tu y trouvera l'adresse de la maison verte la plus proche de chez toi.

Je te souhaite bon courage !

[Christel]

Je crois que la véritable question n'est pas pour ou contre la fessée, mais dans quel but elle est donnée. Si elle est donnée pour faire mal, pour blesser, évidement que je suis contre, après, il arrive de donner des fessées à ses enfants, mais de quel droit jugerais-je le choix éducatif qu'ont fait les parents ? Si le mode éducatif existait, on l'aurait trouvé !!!. Je crois que chacun fait avec ce qu'il est et avec ses convictions.
Dans mon cadre professionnel, j'ai travaillé auprès d'enfant polyhandicapés avec différents handicaps et troubles, j'ai pu observer que pour certains enfants, il est nécessaire de les arrêter physiquement pour qu'ils se calment et ensuite pour qu'ils puissent écouter.
Il est clair qu'une fessée sans mots, je ne vois pas trop.
En tant que parent, il y a parfois des fessées qui partent pour différentes raisons (la fatigue, la surexcitation des enfants, la peur aussi), mais chaque fois que cela m'est arrivé, j'ai toujours mis des mots sur mon geste à mes enfants( là tu dépasses les bornes,...)
Mais encore une fois je le répète, il n'y a pas de système éducatif idéal et normatif, et mes choix n'engagent que moi, mais je sais pourquoi je les fait (ces choix), n'est-ce pas là le plus important ?

[Elodie]

Nathalie, je ne suis pas spécialiste, mais ca m'a sauté aux "yeux" quand j'ai lu ton message, et je tenais à te le dire. On te l'as peut-être déjà dit: Ton fils ne ferait-il pas de la jalousie envers ses frères jumeaux? Ne veut-il pas que tu t'occupe plus de lui, comme avnat, peut-être. C'est vrai, cela doit être dur, mais je tenais à te dire ce qui m'est venu en tête du premier coup!
Bon courage!!

[Anne]

M^me si je ne suis pas pour la violence envers les animaux, je tiens à préciser que les martinets sont vendus au rayon animaux et non puériculture. Ouf!! Ce sont les parents indignent qui détournent l'objet de son utilisation initiale. En effet, ne vendons plus de briquet car certains allument avec une clope qu'ils éteignent sur laur gosse!!!

[TheD]

Je ne considère pas mes parents indignes.

Mon père fut cinglé à la ceinture, enfant.
Ma mère idem, vécu un régime très dur et serré.

Et malgré tout, ils ont su faire preuve de plus de souplesse dans l'éducation qu'ils m'ont donné. Même si une partie de la pédagogie noire qu'ils ont subi de plein coups a filtré par inconscience, par répétition, méconnaissance.

Une anecdote.
A 4 ans, j'étais martyrisé par une nourrice. Notamment, son mari ne me donnait pas de coup, mais m'étoufait avec une ceinture. Je n'entre pas ici dans les détails, ce n'est absolument pas le sujet. Toujours est il, mon attitude en dehors de cela, j'étais "agité" voire "violent" par moment. Je faisais encore au lit. Un matin, encore une pisse dans les draps. Cela faisait plusieurs fois et ça persistait. Mon père prit donc la décision de me corriger en me dérouillant. Il m'a mit d'abord le nez pratiquement dans l'urine pour me montrer le mal commit, puis bessa mon pyjama et vivifia mes fesses rouges de honte.

J'en garde encore un souvenir de mémoire. Parait il que je n'ai plus jamais fait au lit. Néanmoins, au cours de mes cinq ans, il m'est arrivé de faire à l'école, dans mes vêtements. Avec le recul, je sais que c'était le coup de "la nourrice" qui me travaillait l'esprit. Je n'entre pas plus loin ici, mais en fait mes parents et surtout la maîtresse, ne voyaient que "la surface" de mon comportement et l'interprétaient comme étant un "affront" envers eux. Je passe la longue période où cette maîtresse me forçait à écrire de la main droite. Ce qui bien évidemment me releguait à "trainer", à être toujours en retrait par rapport aux autres. Je devais user de subterfuges pour écrire de la main gauche, afin d'être plus rapide. Quant on ne me dénonçait pas, ce qui arrivait selon mes souvenirs. J'allais très souvent "au coin"... effectivement, très tôt, un décalage qui avec le temps s'est accru.

Bon... je ne suis pas en thérapie mais ça peu peut être vous indiquer pourquoi il vaut mieux éviter l'isolement, et de s'établir uniquement sur le comportement de l'enfant. Disons qu'il faut "approfondir"... lorsqu'un problème comportemental vurvient. L'enfant possède son monde intime. Je me souviens, de mon vécu, avoir été souvent dans le mutisme. Aujourd'hui j'en possède encore la trace. En effet, le mutisme revient dans les moments où je devrais parler. Ce qui me vaut des "moins vous en dites, mieux c'est ?" je suis en tel décalage avec mon écriture. C'est assez dur.

[nathalie]

bonjour,

je viens de finir le livre "c'est pour ton bien" d'alice miller comme il m'était conseillé par elfy et j'ai vraiment été choqué et ça m'a ouvert les yeux sur mon comportement avec mes deux moyens (6 et 4 ans). je vais essayer de changer de méthodes avec eux bien que j'essaie depuis quelques mois. Les fessées sont plus rares mais elles sont toujours là. Le répis que j'ai pour quelques jours en ayant que l'ainé et les jumeaux va me permettre de réfléchir à ma façon d'agir bien que ça sera difficile avec un mari qui est pour la fessée mais bon un peu moins de deux mois à tenir avant le divorce. Merci pour vos conseils.

Pour mercrehedi, je connais le fonctionnement des maisons vertes, il y en a une à dijon mais je n'ai pas le temps matériel de m'y rendre.

pour élodie : je sais depuis longtemps qu'il est jaloux des jumeaux en fait depuis leur naissance mais j'essaie de travailler avec lui sur une autre manière de se comporter avec eux.

A bientot

:th) :bye:

[nathalie]

PS : j'allais oublier "il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis"

Merci à toutes

:bounce: :bye: