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réfléxion
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sophie
Re: réfléxion
j'ai dejà des enfants et je ne jes bas pas rassure toi!! et j'ai beaucoup d'amour, en revanche je leurs parlent beaucoup de la violence du monde, je leur demande de s'investir dans se qu'ils entreprennent, ils connaissent le non, ils n'ont rien sans rien etc,etc.... c'est l'apprentissage de la frustation et de se faire sa propre opinion des choses. Mais ceux qui n'ont pas eu la chance d'avoir 1 équilibre constructif ont du trouver les clefs tous seul, comme il semble que ce soit ton cas quand il en sorte en sorte plus fort c'est tout.
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manu
Re: réfléxion
désolé sophie mais jdois être franc, j'avais senti une pointe d'aigreur dès tes premiers messages, et ce dernier va dans le sens de cette impression...tu vas faire de tes enfants des frustrés..."pourquoi non quand on peut oui?" "pourquoi rien sans rien quand on peut tout donner sans rien attendre?" non, vraiment, je ne suis pas d'accord. c'est pas en apprenant la frustration qu'on va construire un monde en paix.
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manu
Re: réfléxion
comme tu dis mélo, jpense pas qu'on ai besoin de souffrir pour être conscient des réalités, des difficultés de la vie, on peut les expérimenter ok, mais pourquoi dans la souffrance? tant qu'on sait qu'elles ne sont pas essentielles pourquoi en souffrir?
l'essentiel c'est la joie d'être en vie, rien que ça.
enfin bref!
tu dis : "Les parents sont les premiers agents de socialisation des enfants donc forcement on nous inculque des valeurs, des modèles mais qui par la suite lorsque l'enfant est à même de réfléchir tout seul peuvent changer ..."
oui, mais dans le cas où les parents tiennent l'enfant par une sorte de pression affective, l'enfant pourra jamais véritablement être indépendant (dans ses idées) ou alors en reniant ses parents, ce qui est pas la meilleure solution.
je crois qu'un enfant a besoin d'amour, de réconfort, de soutien, mais surtout de liberté, de compréhension, d'écoute, de liberté, j'insiste, ne jamais dire à un enfant qu'il dit n'importe quoi, toujours croire en ses histoires qui paraissent incroyables..
Un enfant est toujours plus amoureux de la vie que ses parents, à partir de là, la vérité sort plus souvent de sa bouche à lui...
l'essentiel c'est la joie d'être en vie, rien que ça.
enfin bref!
tu dis : "Les parents sont les premiers agents de socialisation des enfants donc forcement on nous inculque des valeurs, des modèles mais qui par la suite lorsque l'enfant est à même de réfléchir tout seul peuvent changer ..."
oui, mais dans le cas où les parents tiennent l'enfant par une sorte de pression affective, l'enfant pourra jamais véritablement être indépendant (dans ses idées) ou alors en reniant ses parents, ce qui est pas la meilleure solution.
je crois qu'un enfant a besoin d'amour, de réconfort, de soutien, mais surtout de liberté, de compréhension, d'écoute, de liberté, j'insiste, ne jamais dire à un enfant qu'il dit n'importe quoi, toujours croire en ses histoires qui paraissent incroyables..
Un enfant est toujours plus amoureux de la vie que ses parents, à partir de là, la vérité sort plus souvent de sa bouche à lui...
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manu
Re: réfléxion
sophie, si tu leur parle de la souffrance du monde, tu dois sûrement souvent leur parler des africains, dont les vies n'ont aucune valeur pour les sociétés occidentales que nous sommes, ces enfants que l'on laisse mourir alors qu'on pourrait envoyer des soldats maintenir la paix, ON les laisse crever juste parce qu'ils sont noirs!!!
Qui oserai se plaindre ici? Quel enfant aurait besoin d'assistance d'accompagnement d'aide, s'il avait vécu 1 seule heure au rwanda lors du génocide de 94, ou une seule heure actuellement au Darfour?
Nous sommes des animaux, des robots, des consommateurs, des moutons, des moins que rien, tout sauf des humains.
A ceux qui veulent que je passe la formation d'ES je répondrais que ceux qui ne sont pas en danger de mort n'ont besoin de personne pour faire ce qu'ils ont à faire.
Bordel, montrez le film Hotel Rwanda à tout vos gamins, moi j'en peux plus d'vos égocentricités, adieu
Qui oserai se plaindre ici? Quel enfant aurait besoin d'assistance d'accompagnement d'aide, s'il avait vécu 1 seule heure au rwanda lors du génocide de 94, ou une seule heure actuellement au Darfour?
Nous sommes des animaux, des robots, des consommateurs, des moutons, des moins que rien, tout sauf des humains.
A ceux qui veulent que je passe la formation d'ES je répondrais que ceux qui ne sont pas en danger de mort n'ont besoin de personne pour faire ce qu'ils ont à faire.
Bordel, montrez le film Hotel Rwanda à tout vos gamins, moi j'en peux plus d'vos égocentricités, adieu
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non-moi
Re: réfléxion
manu,
je vois que tu commences à t'emporter...
en ce qui concerne la frustration, elle est importante parce qu'elle entretient le désir, la curiosité, et encourage la créativité... mais la réflexion est bien trop longue pour se lancer maintenant
(juste un exempl : un enfant à qui tous les caprices et les demandes sont acceptés, comment penses-tu qu'il va évoluer par la suite ? généreux ou égogentrique ? il est important de comprendre que ce que souhaite un enfant dans une demande, ça n'est pas forcément la chose en soi, c'est de l'amour (comme tu aimes tant l'employer), la chose n'est qu'imaginaire, alors que l'amour peut s'apporter de milles et une façons , notamment en apportant un équilibre qui n'est pas de donner tout et n'importe quoi)
par ailleurs, je crois que tu t'éloignes complètement du sujet quand tu commences à dire que NOUS laissons creuver les enfants dans le monde. tu vas beaucoup trop loin. nous ne sommes pas surhumains. déjà, pour commencer, ce sont les gens qui sont au gouvernement de ces pays qui devraient penser à aider leur peuple. L'occident ne peut pas tout sauver, et il en fait plus que ces politiciens africains qui roule dans des belles voitures et laissent creuver leurs peuples.
A notre échelle nous faisons ce que nous pouvons pour aider les autres et n'avons malheureusement pas les moyens nécessaires pour aider tout le monde. donc les discours ça suffit maintenant, parce que finalement tu fais toi aussi partie de ces gens qui ne savent pas comment faire...
Bzzz
je vois que tu commences à t'emporter...
en ce qui concerne la frustration, elle est importante parce qu'elle entretient le désir, la curiosité, et encourage la créativité... mais la réflexion est bien trop longue pour se lancer maintenant
(juste un exempl : un enfant à qui tous les caprices et les demandes sont acceptés, comment penses-tu qu'il va évoluer par la suite ? généreux ou égogentrique ? il est important de comprendre que ce que souhaite un enfant dans une demande, ça n'est pas forcément la chose en soi, c'est de l'amour (comme tu aimes tant l'employer), la chose n'est qu'imaginaire, alors que l'amour peut s'apporter de milles et une façons , notamment en apportant un équilibre qui n'est pas de donner tout et n'importe quoi)
par ailleurs, je crois que tu t'éloignes complètement du sujet quand tu commences à dire que NOUS laissons creuver les enfants dans le monde. tu vas beaucoup trop loin. nous ne sommes pas surhumains. déjà, pour commencer, ce sont les gens qui sont au gouvernement de ces pays qui devraient penser à aider leur peuple. L'occident ne peut pas tout sauver, et il en fait plus que ces politiciens africains qui roule dans des belles voitures et laissent creuver leurs peuples.
A notre échelle nous faisons ce que nous pouvons pour aider les autres et n'avons malheureusement pas les moyens nécessaires pour aider tout le monde. donc les discours ça suffit maintenant, parce que finalement tu fais toi aussi partie de ces gens qui ne savent pas comment faire...
Bzzz
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Manu
Re: réfléxion
La conscience tranquille...
Comment faites vous pour l'avoir? Moi je l'aurais jamais.
Je SAIS, j'ai ENTENDU PARLER, du génocide juif, du génocide rwandais, du génocide soudanais au Darfour actuellement. Juste ces trois là. Juste ces trois choses suffisent à bouleverser ma conscience.
Je m'en fous de la nationalité, de la "RACE" ya qu'une race la race humaine, que tout ceux qui font une différence parce que ces morts étaient juifs, ou noirs, ou musulmans se sentent autant responsables que ceux qui ont tués.
On massacre à la machette des enfants sous les yeux de leurs parents.
On massacre, à la machette, des enfants. Sous les yeux de leurs parents.
ON massacre à la machette des parents, sous les yeux de leurs enfants.
Je dis ON car on est tous responsables de non assistance à personnes en danger, on pourrait faire tous quelque chose, mais au lieu de ça on traite d'utopistes ceux qui agissent de façon isolé, on trouve un tas de raisons de garder la conscience tranquille. Les gouvernements ne veulent rien faire ou font trop peu, l'ONU fait trop peu, demande trop peu, avec les moyens d'informations, et de dissuasion qu'on possède, COMMENT PEUT ON LAISSER DES ETRES HUMAINS MOURIR SANS RIEN FAIRE POUR EMPECHER CA?
Vous ne cesserez de vous rongez les ongles, vous ne cesserez de fumer, de boire, de faire la fête, pour oublier, vous ne cesserez de culpabilisez, car l'humain qui est en vous sait ce que vous faites, et ce que vous ne faites pas. Et yaura toujours des gens comme moi, chacun avec ses moyens, pour vous rappelez votre cruauté.
Comment faites vous pour l'avoir? Moi je l'aurais jamais.
Je SAIS, j'ai ENTENDU PARLER, du génocide juif, du génocide rwandais, du génocide soudanais au Darfour actuellement. Juste ces trois là. Juste ces trois choses suffisent à bouleverser ma conscience.
Je m'en fous de la nationalité, de la "RACE" ya qu'une race la race humaine, que tout ceux qui font une différence parce que ces morts étaient juifs, ou noirs, ou musulmans se sentent autant responsables que ceux qui ont tués.
On massacre à la machette des enfants sous les yeux de leurs parents.
On massacre, à la machette, des enfants. Sous les yeux de leurs parents.
ON massacre à la machette des parents, sous les yeux de leurs enfants.
Je dis ON car on est tous responsables de non assistance à personnes en danger, on pourrait faire tous quelque chose, mais au lieu de ça on traite d'utopistes ceux qui agissent de façon isolé, on trouve un tas de raisons de garder la conscience tranquille. Les gouvernements ne veulent rien faire ou font trop peu, l'ONU fait trop peu, demande trop peu, avec les moyens d'informations, et de dissuasion qu'on possède, COMMENT PEUT ON LAISSER DES ETRES HUMAINS MOURIR SANS RIEN FAIRE POUR EMPECHER CA?
Vous ne cesserez de vous rongez les ongles, vous ne cesserez de fumer, de boire, de faire la fête, pour oublier, vous ne cesserez de culpabilisez, car l'humain qui est en vous sait ce que vous faites, et ce que vous ne faites pas. Et yaura toujours des gens comme moi, chacun avec ses moyens, pour vous rappelez votre cruauté.
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melodiez
Re: réfléxion
Oui manu je suis d'accord lorsque tu dis qu'un enfant a besoin d'amour , de liberté , etc ... bref l'enfant a besoin de s'exprimer et qu'on soit à son écoute et le guider si on pense qu'il "dérive" dans sa pensée, si je puis dire ainsi...
Après je vais te dire une chose paradoxale, je vis dans une famille nombreuse ( 7 à la maison) et chacun des enfants n'est pas affecté par la souffrance de la même manière et tout le monde ne se remet pas en question et ne cherche pas à comprendre le pourquoi du comment de cette situation...Sa je pense que c'est un travail sur soi qu'on doit désirer de faire, bref c'est individuel à chacun...
De plus, quand je regarde dans le fond, j'observe que les enfants ont été affecté et de là reproduise le même schéma que les parents donc sa me fait peur pour eux car ils risquent de reproduire les mêmes erreurs que les parents et en fin de compte n'avoir tirer aucune lecons de cette situation...
De plus, le bonheur n'existe pas sans le malheur donc certaines personnes ont la volonté de faire mal d'autre le bien ... Et si la personne faisant le mal ne s'en rend pas compte du moins n'essaye pas de faire des efforts pour changer de comportement, elle est aveuglée entre guillemet ... Donc la remise est question est importante mais sa implique qu'on doit accepter ces erreurs et celà ce n'est pas simple à demander à quelqu'un car d'une certaine manière sa touche la fierté, l'estime de soi ...
Mais de nos jours, on se prend la tête pour des broutilles alors qu'on voit même plus l'essentiel et surtout on voit même plus qu'on a tout pour etre heureux mais non on en demande toujours et encore plus ...
Et pourquoi dans la souffrance, je répondrais qu'on est plus à même de se rendre compte des choses importantes à nos yeux et qui contribue à notre bonheur ... Tandis que d'autres qui ne sont pas dans la souffrance ne voient pas forcément... bref c'est quand on est touché intimement qu'on se rend compte de certaines réalités...
Après je vais te dire une chose paradoxale, je vis dans une famille nombreuse ( 7 à la maison) et chacun des enfants n'est pas affecté par la souffrance de la même manière et tout le monde ne se remet pas en question et ne cherche pas à comprendre le pourquoi du comment de cette situation...Sa je pense que c'est un travail sur soi qu'on doit désirer de faire, bref c'est individuel à chacun...
De plus, quand je regarde dans le fond, j'observe que les enfants ont été affecté et de là reproduise le même schéma que les parents donc sa me fait peur pour eux car ils risquent de reproduire les mêmes erreurs que les parents et en fin de compte n'avoir tirer aucune lecons de cette situation...
De plus, le bonheur n'existe pas sans le malheur donc certaines personnes ont la volonté de faire mal d'autre le bien ... Et si la personne faisant le mal ne s'en rend pas compte du moins n'essaye pas de faire des efforts pour changer de comportement, elle est aveuglée entre guillemet ... Donc la remise est question est importante mais sa implique qu'on doit accepter ces erreurs et celà ce n'est pas simple à demander à quelqu'un car d'une certaine manière sa touche la fierté, l'estime de soi ...
Mais de nos jours, on se prend la tête pour des broutilles alors qu'on voit même plus l'essentiel et surtout on voit même plus qu'on a tout pour etre heureux mais non on en demande toujours et encore plus ...
Et pourquoi dans la souffrance, je répondrais qu'on est plus à même de se rendre compte des choses importantes à nos yeux et qui contribue à notre bonheur ... Tandis que d'autres qui ne sont pas dans la souffrance ne voient pas forcément... bref c'est quand on est touché intimement qu'on se rend compte de certaines réalités...
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sophie
Re: réfléxion
manu, manu, manu je ne pense pas avoir d'aigreur, en revanche il semble que j'ai du mal à faire passer le fond de ma pensée par écrit. je n'élève pas mes enfants dans la frustation mais je leur apprend en autre la frustation, comme dis non-moi les enfants trop gaté seront des égoïstes et je souhaite tous l'inverse, dire non quand cela fait passer une valeur c'est primordiale et non pas q dire non pour dire non. oui je lui parle des enfants d'afrique et la soul(selon ses mots) avec la chance qu"elle a de vivre en france. encore la dernière fois on part faire du vélo un gros orage menacait, et je lui dit tu voie notre seul crainte et d'être mouillé quand en ce moment des enfants sont planqués sous une table au liban en priant que la bombe tombe pas sur leur tête. je suis comme toi meurtrie par la souffrance du monde et je pense vraiment comme toi rappeller à qui veut l'entendre que nous sommes les privilégiés du monde et de surtout jamais l'oublié, surtout jamais l'oublié. mais cela m'aide contrairement à toi à être heureuse, parceque je crois vraiment que l'on a pas le droit de se plaindre, qui peu être malheureux chez nous quand tu as un creux tu ouvre le frigo, quand tu as frois tu monte le chauffage etc.. soyons heureux de ce que l'on a et non malheureux de se qu'on a pas. nous sommes les privilégié du monde et par respect pour tous ces enfants qui meurent nous nous devons d'être heurteux, certain demande même pas le quart de se que l'on a. je parle beucoup de tous ca à mes enfants et ma fille et généreuse, proche et soucieuse des gens j'en suis fier sauf que plus ça va plus j'ai peur qu'elle devienne éduc... lol
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sophie
Re: réfléxion
je relis ton dernier message, et il est plein de souffrance, tu peut nous reprocher d'avoir la conscience tranquille, tu peu penser être le seul à être bouleversé par les génocides, mais je ne sais pas vraiment sur quoi tu te base pour nous exclure de cette prise de conscience. nous sommes peut-être le goupe socioprofessionnel le plus concerné, et c'est pour cela que je sensibilise tous les gens que je rencontre sur ces sujets et ça c'est déjà agir. j'ai entrepri des projets humanitaires pour construire des école au togo, rencontré des tas de gens qui s'investissent entreprennent des ations similaire notamment en mauritanie, et toi à part pleurer sur leur sort et le tiens, qu'envisage tu d'entreprendre? fait le, part la-bas je pense que cela t'appaisera tu sera dans ce qui te semble bon et juste, tu te rendra ainsi utile pour tout ce qui tu bouleverse. mais en attendant soit heureux de se que tu as, c'est aussi une façon de respecter tout ceux qui n'ont rien. a plus