Salut tout le monde...
Vu la tournure qu'à pris cette discussion, je me dis "Bonjour le travail en équipe plus tard"...LOL
Imaginez que vous ayez une réunion d'équipe sur le thème de halloween et que vous retrouvez, toutes celles et ceux qui ont participé ici...Vous imaginez ce que çà donnerait à l'oral? Vous n'auriez pas matériellement le temps d'être aussi longs que dans vos messages écrits. Il faudrait être plus concis, précis, pour aller droit au but avec les arguments principaux...
Enfin voilà quoi, votre discussion m'amène à réfléchir comment une telle discussion aurait pu se passer dans une structure d'accueil, avec toutes les incompréhension, interprétations qui peuvent exister dans le dialogue entre différentes personnes....
Elle n'aura pas servi à rien cette longue discussion...(Je plaisante!!!)
Bonne continuation à tous et toutes!
Bel
Pour être notifié de nouveaux messages, entrer dans un forum puis cliquer sur "S'abonner au forum" (+ infos)
Halloween
-
Mélodie
Re: Halloween
bel, je pense que l'incompréhension qu'il y a entre nous mais surtout la façon que l'on a de s'exprimer et de receptionner certaines parole sont surtout dû à l'écrit. Je ne pense pas et d'ailleur je n'espère pas que ça ne serait pas comme ça à l'oral..... t'imagine la scene 
!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!-
faim2loup
Re: Halloween
oui, je te rejoins Mélodie, l'écrit a l'inconvénient de laisser trop de place à l'interprétation et l'impulsivité, peut être qu'à l'oral soit on prendrait des gants soit on exploserait l'autre.
ça arrive surement dans des structures, on n'est pas à l'abri.
Sur un forum, c'est plus facile de se lâcher : d'ailleurs à ce propos, je te présente mes excuses Mélodie, pour ce que j'ai pu dire (ça a beaucoup énervé Chacha !)sous l'impulsion d'une mauvaise et trop rapide interprétation.
excuses pour Chacha même si elle campe sur ses positions que je trouve trop réductrices des croyances de tout un chacun.
Bonsoir.
ça arrive surement dans des structures, on n'est pas à l'abri.
Sur un forum, c'est plus facile de se lâcher : d'ailleurs à ce propos, je te présente mes excuses Mélodie, pour ce que j'ai pu dire (ça a beaucoup énervé Chacha !)sous l'impulsion d'une mauvaise et trop rapide interprétation.
excuses pour Chacha même si elle campe sur ses positions que je trouve trop réductrices des croyances de tout un chacun.
Bonsoir.
-
meuh
Re: Halloween
ben non Aurore, justement la religion n'appartient pas aux croyants, elle appartient aux religieux et Halloween n'est pas la Toussaint (fête de tous les saints).
c'est entre autres le catholicisme qui a rendu la mort tragique à cause de l'enfer et de l'invention du purgatoire.
c'est entre autres le catholicisme qui a rendu la mort tragique à cause de l'enfer et de l'invention du purgatoire.
-
cahcha
Re: Halloween
T'inquietes faim de lou p et les auters je ne suis pas du tout rancuniere mais seulement tetu meme si j'ai raison!!!!!!!
Je pense que l'avantage de ce forum contrairement a des reunions pedago c'est que chacun dispose de tout le temps qu'il souhaite pour donner son opinion!!! :blabla: Bonne soirée a toutes et a tous et desolée pour tout ceux ou toutes celles que j'ai pu offenser
Bonne soirée :bye:
Je pense que l'avantage de ce forum contrairement a des reunions pedago c'est que chacun dispose de tout le temps qu'il souhaite pour donner son opinion!!! :blabla: Bonne soirée a toutes et a tous et desolée pour tout ceux ou toutes celles que j'ai pu offenser
Bonne soirée :bye:-
Aurore
Re: Halloween
Salut meuh,
pkoi dis-tu que la religien "appartient" aux religieux : on est quand mm plus au Moyen-Age (en tous cas pour les versions modérées de la religion, au sens large)où les messes étaient dites en Latin et où le peuple tremblait devant les représentants du sacré qui s'en mettaient plein les poches et détenaient un pouvoir insensé.
Aujourd'hui on est libre de choisir sa foi, de croire en ce que l'on veut, en tous cas en occident.
Je croyais juste avoir compris que certains préfèreraient voir célébrée La Toussaint plutôtqu'Halloween parcequ'ils ont foi en la religion Chrétienne, qui fait évidemment partie de notre culture.
J'ai sûrement mal interprété.
D'autre part,je ne vois pas pourquoi la célébration populaire d'Halloween doit être considérée comme morbide (voir ma première intervention).
C'est plutôt sur cette question que j'aurais voulu avoir des réactions...
Je dis bien "célébration poulaire" : l'adjectif sous-entend ici que cette pratique, adoptée par nombre de peuples occidentaux, a de ce fait, perdu de son sens et de sa valeur originels. Mais c'est vrai pour toutes les pratiques populaires, dont l'origine a souvent été oubliée.
Alors pourquoi en faire un drame ?
Il faut plutôt se faire acteur de cette évènement pour lui redonner son sens véritable, et permettre ainsi aux familles de pratiquer cette fête (païenne) en connaissance de cause, vous ne croyez pas ? Tout évènement peut re-devenir culturel (et non plus commercial). Il doit exister des contes, des recettes typiques qui redonneraient son sens à Halloween.
Bien entendu, personne n'a jamais vu de sorcière chevaucher un balai cette nuit-là, mais je doute que beaucoup de monde ait entr'aperçu un homme marchant sur l'eau : ce ne sont que des anecdotes, qui sont là pour étayer les mythes, et permettre aux croyants de tous les horizons d'avoir des repères.
Heureusement que nous ne sonnems pas tous comme Saint-Mathieu, la religion aurait du souci à se faire !
pkoi dis-tu que la religien "appartient" aux religieux : on est quand mm plus au Moyen-Age (en tous cas pour les versions modérées de la religion, au sens large)où les messes étaient dites en Latin et où le peuple tremblait devant les représentants du sacré qui s'en mettaient plein les poches et détenaient un pouvoir insensé.
Aujourd'hui on est libre de choisir sa foi, de croire en ce que l'on veut, en tous cas en occident.
Je croyais juste avoir compris que certains préfèreraient voir célébrée La Toussaint plutôtqu'Halloween parcequ'ils ont foi en la religion Chrétienne, qui fait évidemment partie de notre culture.
J'ai sûrement mal interprété.
D'autre part,je ne vois pas pourquoi la célébration populaire d'Halloween doit être considérée comme morbide (voir ma première intervention).
C'est plutôt sur cette question que j'aurais voulu avoir des réactions...
Je dis bien "célébration poulaire" : l'adjectif sous-entend ici que cette pratique, adoptée par nombre de peuples occidentaux, a de ce fait, perdu de son sens et de sa valeur originels. Mais c'est vrai pour toutes les pratiques populaires, dont l'origine a souvent été oubliée.
Alors pourquoi en faire un drame ?
Il faut plutôt se faire acteur de cette évènement pour lui redonner son sens véritable, et permettre ainsi aux familles de pratiquer cette fête (païenne) en connaissance de cause, vous ne croyez pas ? Tout évènement peut re-devenir culturel (et non plus commercial). Il doit exister des contes, des recettes typiques qui redonneraient son sens à Halloween.
Bien entendu, personne n'a jamais vu de sorcière chevaucher un balai cette nuit-là, mais je doute que beaucoup de monde ait entr'aperçu un homme marchant sur l'eau : ce ne sont que des anecdotes, qui sont là pour étayer les mythes, et permettre aux croyants de tous les horizons d'avoir des repères.
Heureusement que nous ne sonnems pas tous comme Saint-Mathieu, la religion aurait du souci à se faire !
-
meuh
Re: Halloween
je dis ça parce qu'il n'y a que les religieux qui ont une religion sans retourner au moyen âge, c'est comme cela aujourd'hui. Je disais ça aussi parce que tu as écrit que tu avais "laisser la religion aux croyants". Moi je suis croyant mais je n'ai pas de religion, pas de dénomination.
On ne parlait pas de quelqu'un qui aurait marché sur l'eau mais de quelqu'un sur une croix ! Jésus n'est pas un mythe, ce qu'il a fait on ne peut pas classer ça dans les mythes non plus, c'est de l'ordre de la foi.
Matthieu n'a rien à voir avec la religion, c'est un homme (même pas saint, sauf pour les catholiques) qui a écrit sur la vie de Jésus et les croyants n'en doutent pas.
Par contre le paganisme, oui c'est du mythe.
Je persiste et signe : Halloween et foi ne sont pas comparables.
Et il y a encore du sens pour certaines personnes dans toutes les fêtes qui sont devenues malgré elle "commerciales".
On ne parlait pas de quelqu'un qui aurait marché sur l'eau mais de quelqu'un sur une croix ! Jésus n'est pas un mythe, ce qu'il a fait on ne peut pas classer ça dans les mythes non plus, c'est de l'ordre de la foi.
Matthieu n'a rien à voir avec la religion, c'est un homme (même pas saint, sauf pour les catholiques) qui a écrit sur la vie de Jésus et les croyants n'en doutent pas.
Par contre le paganisme, oui c'est du mythe.
Je persiste et signe : Halloween et foi ne sont pas comparables.
Et il y a encore du sens pour certaines personnes dans toutes les fêtes qui sont devenues malgré elle "commerciales".
-
meuh
Re: Halloween
Re: explication à Ptite Puce, Chacha etc sur Halloween
Auteur: meuh
Date: 14/10/2005 19:49
Chacha,
tu ne te trompes pas en ce qui concerne les sorcières, les citrouilles qui volent etc...
Cependant il existe bel et bien une forme d'occultisme que certains ne différencient pas de ce genre de fête, il y a des dérives comme partout mais la sorcellerie tu ne peux pas affirmer que ça n'existe pas à un habitant des îles antillaises ou mascareignes ou à un africain, il va te rire au nez car c'est un peu de son quotidien.
Jésus n'est pas une image, c'est qu'il soit sur la croix et sa signifiation qui sont symboliques et c'est impossible de comparer avec des citrouilles et compagnie.
encore une fois : les croyances de chacun ne se réfèrent pas qu'aux 3 religions monothéistes et tous les croyants n'ont pas pour but d'aller au paradis, c'est simpliste comme façon de comprendre les croyants et même les religieux.
j'espère avoir été + clair et pas trop virulent, sinon, désolé.
Auteur: meuh
Date: 14/10/2005 19:49
Chacha,
tu ne te trompes pas en ce qui concerne les sorcières, les citrouilles qui volent etc...
Cependant il existe bel et bien une forme d'occultisme que certains ne différencient pas de ce genre de fête, il y a des dérives comme partout mais la sorcellerie tu ne peux pas affirmer que ça n'existe pas à un habitant des îles antillaises ou mascareignes ou à un africain, il va te rire au nez car c'est un peu de son quotidien.
Jésus n'est pas une image, c'est qu'il soit sur la croix et sa signifiation qui sont symboliques et c'est impossible de comparer avec des citrouilles et compagnie.
encore une fois : les croyances de chacun ne se réfèrent pas qu'aux 3 religions monothéistes et tous les croyants n'ont pas pour but d'aller au paradis, c'est simpliste comme façon de comprendre les croyants et même les religieux.
j'espère avoir été + clair et pas trop virulent, sinon, désolé.
-
Aurore
Re: Halloween
Sans vouloir être, moi non plus virulente...j'ai l'impression, meuh, que tu ne lis pas bien ce que j'écris.
Je ne critique rien , j'essaie de positiver et toi tu continues de casser.
Saint-Mathieu n'était qu'un homme, certes, Jésus aussi je te ferai remarquer, de chair et de sang, "mort sur la croix en rédemption des péchés", après, qu'il soit ou non prophète, c'est une question de point de vue.
Je disais tout simplement qu'il n'est pas plus ridicule de croire aux sorcières qui volent qu'en un homme qui a marché sur l'eau et fait des miracles.
Le peuple a toujours eu besoin d'images, d'icônes.
Ma conclusion tenait à dire que, au lieu de nous insurger simplement, peut-être fallait-il mieux rendre à cette fête son sens profond, et l'expliquer au plus grand nombre. Et c'est exactement ce que tu dis, en t'excusant, à la fin de ton post.
C'est incompréhensible, désolée !Sans doute suis-je éxtrêmement bête, ou ai-je du caca dans les yeux ! (restons zen on va finir par se comprendre...)
Je ne critique rien , j'essaie de positiver et toi tu continues de casser.
Saint-Mathieu n'était qu'un homme, certes, Jésus aussi je te ferai remarquer, de chair et de sang, "mort sur la croix en rédemption des péchés", après, qu'il soit ou non prophète, c'est une question de point de vue.
Je disais tout simplement qu'il n'est pas plus ridicule de croire aux sorcières qui volent qu'en un homme qui a marché sur l'eau et fait des miracles.
Le peuple a toujours eu besoin d'images, d'icônes.
Ma conclusion tenait à dire que, au lieu de nous insurger simplement, peut-être fallait-il mieux rendre à cette fête son sens profond, et l'expliquer au plus grand nombre. Et c'est exactement ce que tu dis, en t'excusant, à la fin de ton post.
C'est incompréhensible, désolée !Sans doute suis-je éxtrêmement bête, ou ai-je du caca dans les yeux ! (restons zen on va finir par se comprendre...)