Non je ne suis ABSOLUMENT pas d'accord avec certains dont Lulu...
Certains sont éliminés au DE et parfois c'est mérité, pour N, il y a eu certainement des MANQUES de sa part lors de l'oral, mais je persiste le jury a été plus sévère qu'avec certains qui eux ne méritaient (et j'insiste lourdement sur ce que je dis)...
Oui il ya des injustices comme ds tous les domaines, et ça existe aussi...., même si à peu près tous les recalés parlent d'injustice, certaines (peu je l'espère) sont véridiques....De plus même si les jury sont 2, il arrive parfois (également peu je le souhaite)que certains n'osent contredire le partenaire...
Exemple : si le sujet d'oral est sur le thème du foyer et que 1 des 2 jury n'a jamais travaillé en foyer, il laissera plus la parole à son confrère (poser des questions, évaluer...)
Voilà, c'est important à savoir
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Echec DE 2005 quels recours en cas d'injustice ?
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tourloupette
Re: Echec DE 2005 quels recours en cas d'injustice ?
Je cite Lulu :
"certes, je ne dis pas qu'il est normal de recaler des hommes plus que des femmes, mais je pense quil peut être compréhensible de faire plus attention, par les temps qui courent... attention, je ne dis pas que cest ce que je fais, je dis que ça se comprend."
J'avoue ne pas comprendre où vous voulez en venir avec cette phrase ! c'est sujet à interprétations...aux pires !
Donc je ne vais pas me gêner pour interpréter, à vous de me dire si je me trompe et de vous jusqu'où peuvent aller des interprétations de propos plus que douteux...
Ce que je lis c'est que les hommes "par les temps qui courent" représentent plus un danger (!) pour être diplômés que les femmes ?! quel ramassis de bêtise humaine si c'est ça que vous voulez dire ! en quoi la femme réprésenterait un moindre danger ????????
IL faut "faire plus attention" aux hommes qu'aux femmes ?
mais c'est nul de penser ça, c'est parce que les médias collent cette affreuse étquette de pédophile" plus facilement aux hommes qu"aux femmes qu'il faut croire ce qu'ils disent ????
Excusez moi d'être crue mais les femmes constituent sur ce point de vue autant un danger que les hommes puisqu'elles agissent aussi ou pires si elles n'agisssent pas, elles laissent faire : il faudrait faire plus attention aux femmes à mon humble avis, elles cachent mieux leur jeu !
Ce n'est, à mon sens, pas "plus compréhensible" de faire plus attention aux hommes "par les temps qui courent" !!!
Voilà, je ne suis pas ignorante, donc je sais ce que je dis, mais pensez à des personnes qui ont moins de jugeotte et qui s'enlisent dans des interprétations qui font naître des intolérances et des préjugés, et des haines infondées et débiles...
de toute façon je ne vois pas le rapport avec l'affaire de N !
"certes, je ne dis pas qu'il est normal de recaler des hommes plus que des femmes, mais je pense quil peut être compréhensible de faire plus attention, par les temps qui courent... attention, je ne dis pas que cest ce que je fais, je dis que ça se comprend."
J'avoue ne pas comprendre où vous voulez en venir avec cette phrase ! c'est sujet à interprétations...aux pires !
Donc je ne vais pas me gêner pour interpréter, à vous de me dire si je me trompe et de vous jusqu'où peuvent aller des interprétations de propos plus que douteux...
Ce que je lis c'est que les hommes "par les temps qui courent" représentent plus un danger (!) pour être diplômés que les femmes ?! quel ramassis de bêtise humaine si c'est ça que vous voulez dire ! en quoi la femme réprésenterait un moindre danger ????????
IL faut "faire plus attention" aux hommes qu'aux femmes ?
mais c'est nul de penser ça, c'est parce que les médias collent cette affreuse étquette de pédophile" plus facilement aux hommes qu"aux femmes qu'il faut croire ce qu'ils disent ????
Excusez moi d'être crue mais les femmes constituent sur ce point de vue autant un danger que les hommes puisqu'elles agissent aussi ou pires si elles n'agisssent pas, elles laissent faire : il faudrait faire plus attention aux femmes à mon humble avis, elles cachent mieux leur jeu !
Ce n'est, à mon sens, pas "plus compréhensible" de faire plus attention aux hommes "par les temps qui courent" !!!
Voilà, je ne suis pas ignorante, donc je sais ce que je dis, mais pensez à des personnes qui ont moins de jugeotte et qui s'enlisent dans des interprétations qui font naître des intolérances et des préjugés, et des haines infondées et débiles...
de toute façon je ne vois pas le rapport avec l'affaire de N !
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fable
Re: Echec DE 2005 quels recours en cas d'injustice ?
Bonsoir,
Si tourloupette ne vois pas le rapport avec l'affaire de N, moi cela me saute aux yeux ce rapport ! Justement que cette pensée vienne à LULU (eje ou future eje) ne m'étonne point... et elle vient tout aussi naturellement à l'esprit d'autres professionnelles qu'elles soient EJE terrain ou formatrices, pourquoi pas ?
Je ne sais plus qui dit plus haut qu'il faudrait que les élèves puissent savoir qui sont les membres des jurys... ces personnes ne sont pas "de bois", elles ont une histoire... et peut-être que chez certaines se cachent, pour x raisons (dont pourquoi pas la pédophilie), des misandres remplies de haine à l'encontre de la gente masculine ? Comment savoir ? Ce qui est certain c'est que cela existe. Pour N on ne peut pas le savoir car on ne sait pas qui est cette formatrice et quelle est son histoire qui pourrait expliquer cette haine, si c’est le cas... les langues se délieront peut-être, vu le raffut de cette histoire.
Aujourd’hui on peut dire que la misogynie a reculé grâce au combat des femmes et à leur prise de pouvoir qui progresse. Pouvoir féminin encore timide soit, mais qui fait son chemin dans les esprits et change les mentalités de nos concitoyens, tant mieux. Mais ce « pouvoir » peut déraper et virer à l’abus de pouvoir, et là, l’humain étant ce qu’il est, la femme est tout aussi capable que l’homme de l’exercer… comment peut-on soutenir le contraire ? Et qu’on ne me parle pas d’éthique… le secteur social n’est pas plus à l’abri que la police, la justice, etc. Partout on peut trouver des pratiques scandaleuses, petites ou grandes, étalées ou étouffées… des gens investis de grands ou petits pouvoirs, responsables mais pas coupables quand ils travaillent pour l’administration toute puissante. Et cela perdurera tant que les pratiques seront réalisées dans une opacité entretenue à dessein.
Pouvoir, abus de pouvoir…
La raison du plus fort n’est-elle pas toujours la meilleure ?
La démonstration en est largement faite, ici même, à propos du cas de N.
Signé : fable – devinez laquelle ?
Si tourloupette ne vois pas le rapport avec l'affaire de N, moi cela me saute aux yeux ce rapport ! Justement que cette pensée vienne à LULU (eje ou future eje) ne m'étonne point... et elle vient tout aussi naturellement à l'esprit d'autres professionnelles qu'elles soient EJE terrain ou formatrices, pourquoi pas ?
Je ne sais plus qui dit plus haut qu'il faudrait que les élèves puissent savoir qui sont les membres des jurys... ces personnes ne sont pas "de bois", elles ont une histoire... et peut-être que chez certaines se cachent, pour x raisons (dont pourquoi pas la pédophilie), des misandres remplies de haine à l'encontre de la gente masculine ? Comment savoir ? Ce qui est certain c'est que cela existe. Pour N on ne peut pas le savoir car on ne sait pas qui est cette formatrice et quelle est son histoire qui pourrait expliquer cette haine, si c’est le cas... les langues se délieront peut-être, vu le raffut de cette histoire.
Aujourd’hui on peut dire que la misogynie a reculé grâce au combat des femmes et à leur prise de pouvoir qui progresse. Pouvoir féminin encore timide soit, mais qui fait son chemin dans les esprits et change les mentalités de nos concitoyens, tant mieux. Mais ce « pouvoir » peut déraper et virer à l’abus de pouvoir, et là, l’humain étant ce qu’il est, la femme est tout aussi capable que l’homme de l’exercer… comment peut-on soutenir le contraire ? Et qu’on ne me parle pas d’éthique… le secteur social n’est pas plus à l’abri que la police, la justice, etc. Partout on peut trouver des pratiques scandaleuses, petites ou grandes, étalées ou étouffées… des gens investis de grands ou petits pouvoirs, responsables mais pas coupables quand ils travaillent pour l’administration toute puissante. Et cela perdurera tant que les pratiques seront réalisées dans une opacité entretenue à dessein.
Pouvoir, abus de pouvoir…
La raison du plus fort n’est-elle pas toujours la meilleure ?
La démonstration en est largement faite, ici même, à propos du cas de N.
Signé : fable – devinez laquelle ?
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kiki
Re: Echec DE 2005 quels recours en cas d'injustice ?
Justice / Injustice
VOICI DES CITATIONS INTERESSANTES A MEDITER - DONT les N° 8 et 13 qui éclairent bien des réactions ci-dessus.
1/ Une injustice commise quelque part est une menace pour la justice dans le monde entier. [Martin Luther King] Extrait de Lettre
2/ Une injustice faite à un seul est une menace faite à tous. [Montesquieu]
3/ Combattre maladroitement pour une juste cause vaut mieux que d'être le redoutable soldat de l'injustice. [Raimond VI]
4/ Ne l'oubliez jamais : celui qui laisse commettre une injustice ouvre la voie à d'autres injustices. [Willy Brandt]
5/ L'injustice est muette, et la justice crie. [Jean de Rotrou] Extrait de La soeur
6/ Le sentiment d'injustice ne suffit pas pour vaincre l'injustice. [François Mitterrand] Extrait de Mémoire à deux voix
7/ L'injustice est une mère qui n'est jamais stérile et qui produit des enfants dignes d'elle. [Charles-Augustin Sainte-Beuve] Extrait de Les cahiers
8/ Ceux qui prétendent que l'injustice est inévitable oublient qu'elle ne l'est que parce que trop de gens leur ressemblent. [Jean Rostand] Extrait de Julien ou une conscience
9/ L'orgueil et la violence des forts ne cessent de recréer l'injustice. [Jean Guéhenno] Extrait de Ce que je crois
10/ L'injustice appelle l'injustice ; la violence engendre la violence. [Henri Lacordaire]
11/ La puissance ne se montre que si l'on en use avec injustice. [Raymond Radiguet]
12/ Taire ce qu'il ne faut pas dire et savoir supporter l'injustice, voilà des choses difficiles. [Chilon ]
13/ Un humaniste est un homme qui répugne à l'injustice, mais qui ne veut pas se battre pour ce qui est juste. [Nordahl Grieg] Extrait de Il faut que le coeur reste jeune
14/ Celui qui sème l'injustice moissonne le malheur. [Proverbe français]
15/ Le riche commet une injustice, et il frémit d'indignation ; le pauvre est maltraité, et il demande pardon. [La Bible] Extrait de L'Ecclésiast
:hein?: :hein?: :hein?: :hein?: :hein?:
VOICI DES CITATIONS INTERESSANTES A MEDITER - DONT les N° 8 et 13 qui éclairent bien des réactions ci-dessus.
1/ Une injustice commise quelque part est une menace pour la justice dans le monde entier. [Martin Luther King] Extrait de Lettre
2/ Une injustice faite à un seul est une menace faite à tous. [Montesquieu]
3/ Combattre maladroitement pour une juste cause vaut mieux que d'être le redoutable soldat de l'injustice. [Raimond VI]
4/ Ne l'oubliez jamais : celui qui laisse commettre une injustice ouvre la voie à d'autres injustices. [Willy Brandt]
5/ L'injustice est muette, et la justice crie. [Jean de Rotrou] Extrait de La soeur
6/ Le sentiment d'injustice ne suffit pas pour vaincre l'injustice. [François Mitterrand] Extrait de Mémoire à deux voix
7/ L'injustice est une mère qui n'est jamais stérile et qui produit des enfants dignes d'elle. [Charles-Augustin Sainte-Beuve] Extrait de Les cahiers
8/ Ceux qui prétendent que l'injustice est inévitable oublient qu'elle ne l'est que parce que trop de gens leur ressemblent. [Jean Rostand] Extrait de Julien ou une conscience
9/ L'orgueil et la violence des forts ne cessent de recréer l'injustice. [Jean Guéhenno] Extrait de Ce que je crois
10/ L'injustice appelle l'injustice ; la violence engendre la violence. [Henri Lacordaire]
11/ La puissance ne se montre que si l'on en use avec injustice. [Raymond Radiguet]
12/ Taire ce qu'il ne faut pas dire et savoir supporter l'injustice, voilà des choses difficiles. [Chilon ]
13/ Un humaniste est un homme qui répugne à l'injustice, mais qui ne veut pas se battre pour ce qui est juste. [Nordahl Grieg] Extrait de Il faut que le coeur reste jeune
14/ Celui qui sème l'injustice moissonne le malheur. [Proverbe français]
15/ Le riche commet une injustice, et il frémit d'indignation ; le pauvre est maltraité, et il demande pardon. [La Bible] Extrait de L'Ecclésiast
:hein?: :hein?: :hein?: :hein?: :hein?:
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de Nicolas MURCIER
Re: Echec DE 2005 quels recours en cas d'injustice ?
Ne pas laisser entrer « le loup dans la bergerie »
Le choix de cette image par un certain nombre de femmes professionnelles, pour évoquer les hommes qui se risqueraient à s’aventurer dans ce secteur d’activité, n’apparaît pas anodin. S’agit-il pour ces dernières de protéger les bébés du loup dévorateur ou s’agit-il pour elles de se protéger, elles-mêmes, de ce loup en tant que père castrateur ? La présence masculine peut constituer une effraction dans un lieu où les professionnelles mettent tout en oeuvre pour gommer inconsciemment toutes traces de féminité et, ainsi, en quelque sorte se désexualiser pour pouvoir prendre soin des jeunes enfants en toute quiétude.
La présence masculine dans les institutions d’accueil de la petite enfance n’instaure-t-elle pas une double intrusion que constituent le fait de s’occuper des bébés et des jeunes enfants des autres – l’intimité familiale est pour ainsi dire pénétrée – et le fait qu’un homme fasse des gestes professionnels que la société a affectés jusqu’ici à des femmes ?
En outre, l’imaginaire de « l’invasion » (Hermé- neutiques sociales, 4-5, 2000-2001), qui fonctionne à de nombreuses occasions et pour beaucoup de phénomènes sociétaux, risque de jouer pleinement : « Les femmes, elles, sont contentes lorsqu’un homme vient travailler en crèche.
Cependant, il y a des suspicions quand un homme choisit ce métier. Ce n’est jamais clairement dit… les suspicions, c’est tout le temps des sous-entendus ou des regards ou des manières d’être » (EJE).
Le choix de cette image par un certain nombre de femmes professionnelles, pour évoquer les hommes qui se risqueraient à s’aventurer dans ce secteur d’activité, n’apparaît pas anodin. S’agit-il pour ces dernières de protéger les bébés du loup dévorateur ou s’agit-il pour elles de se protéger, elles-mêmes, de ce loup en tant que père castrateur ? La présence masculine peut constituer une effraction dans un lieu où les professionnelles mettent tout en oeuvre pour gommer inconsciemment toutes traces de féminité et, ainsi, en quelque sorte se désexualiser pour pouvoir prendre soin des jeunes enfants en toute quiétude.
La présence masculine dans les institutions d’accueil de la petite enfance n’instaure-t-elle pas une double intrusion que constituent le fait de s’occuper des bébés et des jeunes enfants des autres – l’intimité familiale est pour ainsi dire pénétrée – et le fait qu’un homme fasse des gestes professionnels que la société a affectés jusqu’ici à des femmes ?
En outre, l’imaginaire de « l’invasion » (Hermé- neutiques sociales, 4-5, 2000-2001), qui fonctionne à de nombreuses occasions et pour beaucoup de phénomènes sociétaux, risque de jouer pleinement : « Les femmes, elles, sont contentes lorsqu’un homme vient travailler en crèche.
Cependant, il y a des suspicions quand un homme choisit ce métier. Ce n’est jamais clairement dit… les suspicions, c’est tout le temps des sous-entendus ou des regards ou des manières d’être » (EJE).
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de Nicolas MURCIER
Re: Echec DE 2005 quels recours en cas d'injustice ?
Outre la rénovation du contenu des formations, quelle politique mettre en place pour changer la donne ?
- Je pense qu'inciter les jeunes hommes à s'engager vers la filière de la petite enfance ne suffira pas. Il faudrait aussi revaloriser ces métiers en termes de salaire, de qualifications et de statut. La réforme en cours de la formation d'EJE, demandée de longue date tant par les professionnels et les centres de formation que par la Fédération nationale des éducateurs de jeunes enfants, va dans ce sens. En termes de valorisation, il est important que la durée de formation des EJE soit alignée sur celle des diplômes d'Etat d'éducateur spécialisé et d'assistant de service social. Il est, à mon sens, également nécessaire d'allonger d'une année la formation des auxiliaires de puériculture et de situer le diplôme de ces professionnelles au niveau IV et non plus au niveau V. On peut enfin légitimement se demander pourquoi un éducateur de jeunes enfants directeur de crèche n'est pas cadre de catégorie A, mais de catégorie B.
Je pense aussi qu'il faut s'interroger sur le rôle des professionnels au sein d'une crèche. Assurer le maternage est une nécessité au vu de l'extrême dépendance physique et psychique de l'enfant. Mais la crèche doit aussi remplir une fonction éducative, qui relève symboliquement de la fonction paternelle. Le professionnel doit, face à l'enfant, se mettre en position de tiers et non en position maternelle. Il n'est là ni pour suppléer, ni pour se substituer à la mère. Ensuite, à chacun d'habiter cette fonction sans escamoter sa dimension symbolique dans le quotidien, en acceptant qu'un homme ne réagisse pas forcément de la même manière qu'une femme et vice-versa !
- Je pense qu'inciter les jeunes hommes à s'engager vers la filière de la petite enfance ne suffira pas. Il faudrait aussi revaloriser ces métiers en termes de salaire, de qualifications et de statut. La réforme en cours de la formation d'EJE, demandée de longue date tant par les professionnels et les centres de formation que par la Fédération nationale des éducateurs de jeunes enfants, va dans ce sens. En termes de valorisation, il est important que la durée de formation des EJE soit alignée sur celle des diplômes d'Etat d'éducateur spécialisé et d'assistant de service social. Il est, à mon sens, également nécessaire d'allonger d'une année la formation des auxiliaires de puériculture et de situer le diplôme de ces professionnelles au niveau IV et non plus au niveau V. On peut enfin légitimement se demander pourquoi un éducateur de jeunes enfants directeur de crèche n'est pas cadre de catégorie A, mais de catégorie B.
Je pense aussi qu'il faut s'interroger sur le rôle des professionnels au sein d'une crèche. Assurer le maternage est une nécessité au vu de l'extrême dépendance physique et psychique de l'enfant. Mais la crèche doit aussi remplir une fonction éducative, qui relève symboliquement de la fonction paternelle. Le professionnel doit, face à l'enfant, se mettre en position de tiers et non en position maternelle. Il n'est là ni pour suppléer, ni pour se substituer à la mère. Ensuite, à chacun d'habiter cette fonction sans escamoter sa dimension symbolique dans le quotidien, en acceptant qu'un homme ne réagisse pas forcément de la même manière qu'une femme et vice-versa !
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minilili
Re: Echec DE 2005 quels recours en cas d'injustice ?
salut "N"!comment vas-tu aujourd'hui?où en es-tu dans tes démarches?elles ont abouties ou pas?comment se passe cette nouvelle année?merci de nous tenir au courant car on aimerait bien avoir de tes nouvelles!
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audrey
Re: Echec DE 2005 quels recours en cas d'injustice ?
bonjour, je suis désolée j'ai pas eu le courage de tout lire, seulement je voulais jsue intervenir sur une chose concernant les exam :
je suis eje depuis 7 ans et j'ai eu mon de du premier coup... j'ai assez mal vecu mes oraux et je me suis demandé comment me debarrasser de cette frustration (meme si j'ai eu mon de!!) eh bien j'ai trouvé : 4 ans d'expérience et maintenant je fais passer les oraux, je me met a la place des candidats j'essaie de creer un climat sympa dans l'échange.
mais voila le probleme , cette année j'ai fait passer les mémoires... et j'ai du mettre un 2 à l'écrit alors que ca meritais un 1 je vous que c'est vrai meme si c'est difficile a croire. A l'oral, on recoit la candidate et c'est la meme on a aussi mis 2 a l'oral.
il faut savoir une chose avant chaque epreuve on precise une chose a chaque membre du jury " vous devez evaluer des étudiants et non des profesionnels" mais la je peut vous assurez que c'etait merité... frustrant encore une fois pour moi mais méritié!!!
tout ca pour vous dire qu'une facon de remedier à la presence ou au comportement de certains jurys c'est d'y participer... en plus c'est super formateur
bon courage pour ceux qui font des demarches je me tiens disponible si vous avez des questions
audrey
je suis eje depuis 7 ans et j'ai eu mon de du premier coup... j'ai assez mal vecu mes oraux et je me suis demandé comment me debarrasser de cette frustration (meme si j'ai eu mon de!!) eh bien j'ai trouvé : 4 ans d'expérience et maintenant je fais passer les oraux, je me met a la place des candidats j'essaie de creer un climat sympa dans l'échange.
mais voila le probleme , cette année j'ai fait passer les mémoires... et j'ai du mettre un 2 à l'écrit alors que ca meritais un 1 je vous que c'est vrai meme si c'est difficile a croire. A l'oral, on recoit la candidate et c'est la meme on a aussi mis 2 a l'oral.
il faut savoir une chose avant chaque epreuve on precise une chose a chaque membre du jury " vous devez evaluer des étudiants et non des profesionnels" mais la je peut vous assurez que c'etait merité... frustrant encore une fois pour moi mais méritié!!!
tout ca pour vous dire qu'une facon de remedier à la presence ou au comportement de certains jurys c'est d'y participer... en plus c'est super formateur
bon courage pour ceux qui font des demarches je me tiens disponible si vous avez des questions
audrey
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juju
Re: Echec DE 2005 quels recours en cas d'injustice ?
ok j etai ete recalé au DE l année derniere je sui de la meme ecole que toi
je sui tombé sur excatement le meme genre de jury que toi !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
en ce qui concerne la drass tout le monde ferme les yeux j ai envoyé je ne sai de courrier ac accusé de reception je me sui deplacé a la drass personne ne voulai m accueillir j ai appeler je ne sai combien de fois le mec concerné devai me rappeler j atten toujour (il m 'a di au tel je vou connai j es entendu parler de votre dossier )
pa de reponse j ai laissé tomber pour la simple et bonne raison que j ai trouvé du travail et que je me sui epanouie la dedans et j en avai marre de me battre contre un mur
dc je sai que c'es pa facile !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
pour ta situation edu l année ^prochaine pren s en une sur ton lieu de travail
et positionnne toi com un eje
car la tu a la place d eje et non de stagiaire IMPORTANT
car la il von te parler de professionnel a professionnel
tes stages en formations ne les interresse pas
c'es en cemoment sur ton lieu de travail kes ke tu appris
comment te place tu etc .............
ps pour info a la fin de mon entretein de peda la nnée derniere ( 2/5 ) on m'a di mademoiselle je vous souhaite une excellente carriere !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
bon courage pour l epreuve et n hesite pa si tu veu plus d infos
je sui tombé sur excatement le meme genre de jury que toi !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
en ce qui concerne la drass tout le monde ferme les yeux j ai envoyé je ne sai de courrier ac accusé de reception je me sui deplacé a la drass personne ne voulai m accueillir j ai appeler je ne sai combien de fois le mec concerné devai me rappeler j atten toujour (il m 'a di au tel je vou connai j es entendu parler de votre dossier )
pa de reponse j ai laissé tomber pour la simple et bonne raison que j ai trouvé du travail et que je me sui epanouie la dedans et j en avai marre de me battre contre un mur
dc je sai que c'es pa facile !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
pour ta situation edu l année ^prochaine pren s en une sur ton lieu de travail
et positionnne toi com un eje
car la tu a la place d eje et non de stagiaire IMPORTANT
car la il von te parler de professionnel a professionnel
tes stages en formations ne les interresse pas
c'es en cemoment sur ton lieu de travail kes ke tu appris
comment te place tu etc .............
ps pour info a la fin de mon entretein de peda la nnée derniere ( 2/5 ) on m'a di mademoiselle je vous souhaite une excellente carriere !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
bon courage pour l epreuve et n hesite pa si tu veu plus d infos
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mischka
Re: Echec DE 2005 quels recours en cas d'injustice ?
audrey,
quelles sont les démarches à faire pour corriger des mémoires au DE. A quelle période faut-il s'y prendre
merci
quelles sont les démarches à faire pour corriger des mémoires au DE. A quelle période faut-il s'y prendre
merci