sarkosy

[Ma Eje]

hello Pam,

le choix de ton vote t'appartient jusqu'à l'isoloir.
Il n'y a pas à en faire part à tes collègues de promo, à moins que tu les ai provoqués pour les faire réagir comme certains pensent que tu provoques ici.
par contre c'est peut être honteux de faire part de son intention de vote avant d'avoir lu les programmes...car ça voudrait dire que tu votes très subjectivement ? qu'en dis tu ?

la politique est un sujet délicat. les gens sont rarement d'accord.

[florence]

bonjour,

j'aime beaucoup le fait que ces posts semblent moins agressifs qu'au début... Le ton de l'échange est effectivement celui rechercher ici que l'on soit d'accord ou non.

Elia, je ne sais pas si tu parlais de moi quant à mon arrivée dans le social en réaction à mon vécu. Personnellement, je travaille auprès de personnes handicapées.
J'ai fait du bénévolat pour les pays de l'est, pour les resto du coeur et les relais bébé et j'ai travaillé en ZEP dans d'autres fonctions.

Je tiens bien a redire que je ne dis pas adhérer aux idées de Sarkosy dans son ensemble, mais qu'il y a en peut être à garder et d'autres à revoir (c'est a peu près le cas de tous les politiques je pense...). Mais, je tiens aussi à dire que ce n'est pas parce que je suis pour l'évacuation d'un squat que je suis raciste, ce n'est pas parce que je suis pour le retour au calme dans les cités même si la force doit être un outil que je suis anti jeunes, etc... Je ne tolère pas plus l'agressivité d'un jeune de banlieue que celles d'un jeune du 16é arrondissement de Paris. Je n'excuse pas plus le comportement assisté d'une copine qui a des gosses pour les allocs que celui de la femme qui vient demander de l'aide au relais bébé mais qui roule dans une voiture qui est bien loin de ce que je peux m'offrir!!!

Il y a deux poids deux mesures: les extrêmes ne sont jamais bons en rien me semble-t-il, et être tout contre quelqu'un, c'est quelque fois lui donner encore plus de poids (cf élections présidentielles 2002!!). Je pense qu'il est le devoir de chacun de voter pour défendre ses idées, mais de bien réfléchir avant de voter... il est effectivement essentiel de lire les programmes avant de s'engager complètement, les belles paroles ne suffisent pas (n'est-ce pas Dalilda: "paroles, paroles, paroles, encore des mots, touujours des mots, mes mêmes mots.....)

bonne journée

florence

[vince]

savoir pour qui on va voter, c'est faire de la "politique politicienne", ça se fait entre potes , en famille ou en meeting... La formation ,quelle qu'elle soit, doit s'inscrire dans une forme d'objectivité la plus totale, la politique (ce qui concerne la vie de la cité), englobe un champs bien plus large que le stérile débat gauche/droite , la preuve c'est ce document filmé de Bourdieu dans lequel il évoque Royal faisant le choix de "la gauche" comme plan de carrière (il faut aller le voir sur le site de Zalea tv!!!!). Donc le probleme ce n'est pas ce que tu penses, ce que les autres en disent ,mais où tout ça s'est déroulé.....
Alors voter Sarko comme Gynéco ,ou Royal comme Djamel, ça ne fait pas beaucoup de différences (souvenons nous que Ségolène veut foutre les jeunes dans des camps de bidasses à la première connerie!!!!!) relisons Debord c'est un peu exagéré comme livre mais c'est proche de la réalité...............

[Joy]

bonjour

ben tu vois Florence moi je n'ai remarqué aucune agresivité depuis le début de cette conversation tout au plus de la passion !!

car être froid dans son action ça me va, être chaud c'est pas mal mais être tiède ça ma donne des nausées.(c'est mon ressenti perso).

je suis convaincue qu'il y a plus de misère que de faux semblants (du style faire des enfants pour avoir des allocs ou avoir sune super voiture et réclamer de la nourriture...ce n'est pas parce qu'on est témoin de cas isolés et particuliers que c'est une généralité !!)y'a qu'à poser le regard sur les SDF, ils sont loin de faire semblant !! (je précise que je n'ai pas dit que tu l'as dit, c'est ce que JE dis !!)

du coup depuis le début tu dis que tu ne prends pas tout de ce que Sarkozy propose mais que prends tu comme une "bonne" proposition ??? j'ai beau cherché je ne vois pas ce qu'il propose de bien pour le social et pour notre métier... :hein?:

[florence]

bonjour,

Joy je vais te répondre comme je le peux.

Ce que je trouve bien pour ma part, c'est de ne pas accepter tout le monde en France d'un coup, je l'ai dit, je suis pour la fermeture du squat de Cachan. Ceci étant dit, ca ne veut pas dire que je trouve qu'on devrait renvoyer tous les immigrés chez eux, mais je pense qu'il faut aussi savoir dire STOP à un moment donné et ne pas accepter tout le monde... C'est assez violent de voir des gens expulsés, on met en avant les enfants, les bébés, leurs dures conditions de vie dans leur pays; je pense être sensible à cela, mais je pense aussi à tout ceux qui sont la depuis bien plus longtemps et qu'on a pas encore aidé. Je trouve formidable qu'on ai enfin régler le problème des pensions de guerre pour les "indigènes" comme le dit le film, je trouve dommage qu'on y ait pas pensé avant!
Ceci est un exemple. le problème que je ne fais que répéter depuis le début c'est la différence entre les paroles et les actes. Avec certaines paroles je suis d'accord, mais les façons de faire qui correspondent peuvent être bien différentes, et c'est la où je ne me retrouve pas forcément...

Je ne cherche pas ce que Sarkosy ou les autres veulent de bien pour mon métierjn'en ai même pas encore entendu parler), je cherche à trouver ce qu'ils veulent de moins pire ou de mieux pour tous.

Personnellement le auprès de personnes handicapées. Je susi bénévole en plus dans une assoc que j'ai créé dns le même dommaine. J'adore mon boulot et je ne voudrais en changer pour rien au monde.
Le jour où j'ai monté un accueil avec activités dans un village et qu'au bout d'un an personne n'ai venu demandé d'y participer, ma 1ere réaction était de dire: je me casse le cul et personne ne vient, c'est fou!!! mais j'ai réfléchi, et la vérite c'est que les personnes handicapées du village ont déja réponses à leurs attentes, et c'est bien! Tout cela pour dire, j'adore mon métier, mais si une mesure vient faire en sorte qu'il n'y ai plus besoin de nous parce que tout le monde à trouver sa place alors je dis d'accord, et j'irai trouver un autre emploi.

Ce qui est extraordinaire dans notre métier c'est que nous travaillons dans le but que notre boulot n'existe plus! SI SI si on arrive à permettre aux jeunes de trouver du boulot et de montrer la voie aux autres, on aura plus à le faire. si on montre aux personnes handicapées comment faire les choses et aux autres comment accompagenr au quotidien, on aura plus à le faire. Si on assure une reconversion pour les sortants de prison, et que ca rentre dans les moeurs, on aura plus à le faire.

Je me dis quelque fois que c'est étrange de travailler pour mener notre boulot à faire partie du passé, mais quel idéal!!! il faudrait peut être arrêter de se voir comme des éducateurs indispensables mais bien comme des béquilles qui ne serviront plus si tout le monde marche

Je ne sais pas si je suis très claire mais j'essaie de vous expliquer que toutes les idées sont bonnes à entendre, il faut les réfléchir ensuite et si elle est bonne, chercher à la mettre en oeuvre de façon à ce qu'elle est un maximum d'effets positifs..

Joy, est-ce que j'ai su te répondre?

Bonne journée

florence

[sophie]

alors là vince d'accord, mais dit moi quel homme politique fait de la politique au sens noble du terme, quel homme politique sort de ce combat droite gauche qui est tout à fait stéril exact, quel homme politique souhaite prendre des engagements objectifs pour améliorer la cité sans faire de politique politicienne, car s'il en existe un je vote tous de suite pour lui. tu as mis le doigt sur ce qui est justement le problème, le monde politique gauche et droite est bien plus préocupé par leur place et leurs intérêts personnels que la vie de cité, comment peut-on améliorer la vie de TOUS dans ces conditions ? moi j'attends que ça qu'il y en est un qui prenne en considération la vie des smicars qui étouffent, mais qui donne aussi la possibilité aux patrons(pour faire des raccourcis) d'investir et de faire tourner l'économie. tous ceci dans de juste combat, mais ça c'est le monde de Bambi et micket malhereusement!!!!! bref je vais bien être emmerder en 2007 et pourtant je ve voter!!

[joy]

rebonjour


ah oui là c'est plus clair...
comme quoi une conversation sur un forum est vraiment faussée quand on veut à l'essentiel...on n' aps le temps de tout taper de bien préciser sa pensée et du coup les malentendus sont inévitables.

en ce qui concerne l'afflux des immigrés en France même en parole je pense qu'il y a autre chose à faire que de ne pas les accepter...aide à l'intégration, repeuplement des campagnes = meilleure répartition des ressources et des richesses car je le répète, il y a en a asez pour tous...

je sais bien que l'utopie de notre métier c'est qu'il n'existe plus mais même à long terme c'est impossible car la perfection n'existera jamais ! si la paix dans le monde arrive, si chacun a a ssez de ressources pour s'en sortir sans faire appel à des professionnels mais à la famile ou à ses voisins alors on aura atteint la SOLIDARITE ultime...

c'est beau de rêver...pourtant ça existe : les ashaninkas et d'autres tribus vivent comme cela...jusqu'à ce que l'occident et sa corruption les pourrissent...

en parlant de "parasites", ce sont les pays riches qui illustrent bien cette parabole !!

[cathy]

bonjour,

bon je retire le terme de "parasite" sinon il va etre trainé jusqu'a la fin de ce forum, je m'exuse donc davoir choquer...

Joy, quand je parle de surinfection (et oui la comparaison avec la medecin me parle) je n'acollais pas ce mot a une seule personne, je parlais d'un ensemble, d'un tout, d'un systeme, de la société.
et bien au contraire, rassure toi, ce n'est pas parce qu'un jeune magrébin violent des cités et qui envoit chier tous travaileurs sociaux, que je ne prendrais pas en compte sa souffrance, je ne me dirais pas "o ben tiens celui la ca sert a rien c'est un naz qui ne merite pas mon aide" euh ben la oui j'aimerais bien qu'on m'insulte et qu'on me foute un bon coup de pied o cul !!
je ne suis pas aussi catégorique que ca, je dis juste qu'il a des limites a tout, comme dirait Florence, tout extreme n'est pas, sincerement je pense encore une fois qu'un melange serait necessaire et plus productif, on aurait de meilleurs resultats! trop de social va tuer le social, et pas assez egalement!!!
et c bien vrai que les elections vont etre primordial, mais je ne voterais pas non plus pour quelqun uniquement en pensant a ma profession. pour ma part par exemple le nucleaire va jouer enormement etc...

voila je crois que je n'ai rien d'autres a ajouter si ce n'est qu'un sujet pareil est aussi complexe qu'interessant!

[vince]

Bien chère sophie, je suis bien d'accord avec toi qui mais qui?????? eh bien il me semble que la question n'est plus là , qui comment pourquoi , c'est à ça que jouent nos chers amis les politiquards, et je pense que la solution est bien au-delà de leurs vaines querelles , fort heureusement pour nous pas un sarko , pas une royal ni encore moins un le pen ne pourra révolutionner notre beau 6stéme , les bases sont quand meme solides et les malheureux coups de canifs que ces guignols tentent de porter à ce qu'il faut bien appeler des acquis ne changeront rien. quant aux besancenot et consors ils servent un peu de modérateurs-exciteurs dans le "débat" là où les choses doivent changer c'est dans la représentation que la société renvoie aux citoyens et par là j'entends ces fameux patrons , nos directeurs de consciences , ceux qui renforcent la puissance des images (cf "no logo" by naomi klein)bref la vérité est ailleurs, un peu au brésil un peu aux vénézuela unpeu aux usa, en belgique ..... là où il y a des gens, le jour viendra où tout ça tombera disent les entropistes, en attendant il faut voter pour pouvoir revoter, un jour ils conteront les votes blancs..............

[Pseudo]

Florence... je suis en accord avec toi.
Une des principales qualités du travailleur social est la tolérance, n'est-ce-pas ? et ta promo n'en a pas fait preuve.
J'ai tout particulièrement la haine contre les bien-pensants, à l'exemple de Joy, qui taxent de naïveté ou de bêtise tout ce qui ne leur correspond pas.
Florence, tu as une vision de ton travail, de ton éthique, et forcément une vision de la politique. Cette vision est respectable, et je te dirais même que je partage en quelque sorte ton point de vue.
Je trouve que tu as fait preuve de courage en affichant ton choix, et, ça aussi, ça va être nécessaire dans ton boulot.

Enfin, j'aimerais savoir pourquoi ceux qui t'ont répondu ont fait dériver ce sujet vers le débat politique manichéen habituel. Par facilité, peut-être ?
Curieusement, c'est toujours ceux qui refusent les étiquettes qui étiquettent le mieux les autres... je prends pour exemple tous ces gens qui viennent s'indigner et stigmatiser les "sarkosiens", alors qu'ils prêchent le respect.
ce débat s'étant éternisé, je n'ai pas lu tous les posts.
Je te souhaite tout simplement de garder courage, et une bonne continuation.