michel, il aut asvoir qu'une loi a été votée il y a peu pourl'europe, que le gouvernement freancais a voté pour cette loi mais que celle ci est en parfaite contradiction avec la loi qu'ils nous ont "pondu" pour le CPE et le CNE!!!!!
les pays voisins manifestent aussi en même temsp que nous même si comme tu dis les journalistes en parle peu, mais il faut savoir aussi que par exemple l'allemagne a manifesté contre le CPE en france et non pas contre quelque chose en allemagne, ils ont peur d'avoir la même chose bientot chez eux, si la france garde ce contrat car avec l'europe, quand un pays fait quelque chose, les autres suivent de tres près!!!!
je ne sais pas si les autres pays dont tu parle sont dans le meme cas que l'allemagne mais eux, c'est sur ils ont manifesté pour nous les francais et je trouve cela genial si toute l'europe se mobilise c'est bien un signe que notre gouvernement fait une erreur en proposant ce nouveau texte de loi!!!
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Chirac l'a promulgé
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Aurelie
Re: Chirac l'a promulgé
J'ai aussi entendu parler du cas de 'Allemagne. Ils ont l'air de vouloir copier le CPE mais pour l'instant, apriori, il n'y que les syndicats qui sont contre et les etudiants ne se sont pas mobilisés.
Je sais aussi que des etudiants italiens sont venus manifester à paris au debut du mouvement...
Ensuite j'en ai assez d'entendre parler d'immobilisme français... Je prefere notre soit disant immobilisme social à la politique sociale britannique par exemple.
Par contre et là je pense que nous devrions nous inspirer des british, c'est sur le fonctionnement de leur "ANPE" beaucoup plus organisée, severe que la notre. Les indemnités chomages sont beaucoup plus difficiles à avoir et elle maintien une certaine pression sur les chomeurs qui se laisserai un peu aller.
Est ce qu'au lieu du CPE, on ne pourrai pas d'abord mieux gérer ce qu'il y a en place, donner un peu plus de moyen aux institutions de controle du travail et ensuite voir effectivement ce dont la France a vraiment besoin.
La France reste un modele de fonctionnement social, il faut surement le faire evoluer mais pas en copiant des pays capitalistes... Il y a forcement d'autres solutions... Il faut juste les trouver
Je sais aussi que des etudiants italiens sont venus manifester à paris au debut du mouvement...
Ensuite j'en ai assez d'entendre parler d'immobilisme français... Je prefere notre soit disant immobilisme social à la politique sociale britannique par exemple.
Par contre et là je pense que nous devrions nous inspirer des british, c'est sur le fonctionnement de leur "ANPE" beaucoup plus organisée, severe que la notre. Les indemnités chomages sont beaucoup plus difficiles à avoir et elle maintien une certaine pression sur les chomeurs qui se laisserai un peu aller.
Est ce qu'au lieu du CPE, on ne pourrai pas d'abord mieux gérer ce qu'il y a en place, donner un peu plus de moyen aux institutions de controle du travail et ensuite voir effectivement ce dont la France a vraiment besoin.
La France reste un modele de fonctionnement social, il faut surement le faire evoluer mais pas en copiant des pays capitalistes... Il y a forcement d'autres solutions... Il faut juste les trouver
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Myde
Re: Chirac l'a promulgé
"le faire évoluer mais pas en copiant des pays capitalistes" Mais... le modéle anglais est un modèle capitaliste. C'est un pays ou l'individualisme règne en maître et où le plus pauvre reste pauvre, et le plus riche devient toujours plus riche.
"les indemnités chomages sont beaucoup plus difficiles à avoir et elle maintien une certaines pressions sur les chomeurs" on voit la bien l'image stéréotype du chomeur fénéant qui profite de ces indémnité... Mais arrété de généraliser et de croire forcément les médias!!!
"les indemnités chomages sont beaucoup plus difficiles à avoir et elle maintien une certaines pressions sur les chomeurs" on voit la bien l'image stéréotype du chomeur fénéant qui profite de ces indémnité... Mais arrété de généraliser et de croire forcément les médias!!!
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Aurelie
Re: Chirac l'a promulgé
Myde, s'inpirer ne veut pas dire copier...
Et sur le stereotype du chomeur feneant personne n'a jamais parlé d'une telle chose...l'interpretation, ça n'a rien de bon.
Il existe plusieurs formes de chomage.
Le chomage subit qui du fait des origines, de l'age et de la qualification des personnes dont il est difficiles de s'en sortir.
Il y a également le chomage choisit parce que plus rentable qu'un congés parentale, ou parce qu'aller travailler n'entraine aucune satisfaction financiere et personnelle ou pour d'autre raison.
Et je te parle de ce que je vois autour moi ( je n'ai pas besoin des médias pour m'en apercevoir).
Et nier ces differentes formes de chomages c'est, à mon avis, nier la realité sociale de notre beau pays...
Et sur le stereotype du chomeur feneant personne n'a jamais parlé d'une telle chose...l'interpretation, ça n'a rien de bon.
Il existe plusieurs formes de chomage.
Le chomage subit qui du fait des origines, de l'age et de la qualification des personnes dont il est difficiles de s'en sortir.
Il y a également le chomage choisit parce que plus rentable qu'un congés parentale, ou parce qu'aller travailler n'entraine aucune satisfaction financiere et personnelle ou pour d'autre raison.
Et je te parle de ce que je vois autour moi ( je n'ai pas besoin des médias pour m'en apercevoir).
Et nier ces differentes formes de chomages c'est, à mon avis, nier la realité sociale de notre beau pays...
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Pioupiou
Re: Chirac l'a promulgé
bonsoir, quel exemple ! L'Angleterre ? On ne peut pas juger la situation économique d'une pays avec il paraît et semblet-il ! J'ai des amis qui vivnent en Angleterre et bien que diplômés (de nationalité britannique) ils galèrent dans les contrats et les bas salaires. Torp de fantasmes au sujet d'Angleterre via médias français. Navrée, mais les "arguments" ne tiennent pas la route. Les jeunes ne sont pas des rats de labo pour essayer des contrats sur eux pour voir ce que ça donne. Derrière les jeunes, il y a des projets, compétences, volontés et espoirs. Je n'aimerais pas que les enfants dont je m'occupe aujoud'hui en tant qu'éducatrice de jeunes enfants soient traités plus tard de cette façon. Il faut réfléchir davantage et surtout avoir plusieurs sources d'information. Amicalement quand-même !
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stef
Re: Chirac l'a promulgé
je n'ai pas tout lu, mais on parle beaucoup de l'angleterre, pour y avoir vécu pendant un ptit bout de temps, les proprio existent!!!
puis allez y et découvrez la pauvreté, les maisons insalubres, les transports en commun en insécurité, je vous parle pas ed londres (c'est beau forcément) mais de tout le reste du pays!
honnêtement, je voudrais po tester le modèle anglais... po de sécu, po ou peu de lieu pour l'accueil des enfants, des mères isolés, po de caf, ...
le cpe, comme toute nouvelle loi, les français ont peur, le cpe me fait peur aussi, mais ce n'est po le cpe qu'il faut critiquer, il ne fait que suivre l'évolution du travail, c'est surtout le fait que notre système économique ne suivra pas, ...
en effet, en cdi, on est pas en sécurité de l'emploi non plus...
maintenant, pensons à certaines choses, pour les patrons un salarié couter cher, le former et le virer après c'est nul, je vous parle pas des gros patrons de multinationles mais les 90% de patrons français qui reprèsente l'artisanat... c'est qaund même eux qui créent les emplois... certes il y a aussi le fait que si il forme et sont satisfaits, il ne virereont pas, mais par contre, au bout de 10 ans avec les primes d'ancienneté et les alés de la vie d'une femme, perso, j'en discute avec mon père qui a ouvert sa société, même si il est satisfait de la personne, si il peut économiser un peu de charges patronales il ne va pas se priver (pas pour s'en mettre plein les poches mais pour que son entreprise soit viable, et oui les temps sont dures pour tous!!!
alors bref, le cpe a des avantages et inconvénients peu importe du coté dans lequel on se place... comme chaque chose, au lieu de dire oui ou non, analysons et essayons de le mettre au point, de toute façon la crise éco est là, il faut que quelque chose de nouveau arrive!
puis allez y et découvrez la pauvreté, les maisons insalubres, les transports en commun en insécurité, je vous parle pas ed londres (c'est beau forcément) mais de tout le reste du pays!
honnêtement, je voudrais po tester le modèle anglais... po de sécu, po ou peu de lieu pour l'accueil des enfants, des mères isolés, po de caf, ...
le cpe, comme toute nouvelle loi, les français ont peur, le cpe me fait peur aussi, mais ce n'est po le cpe qu'il faut critiquer, il ne fait que suivre l'évolution du travail, c'est surtout le fait que notre système économique ne suivra pas, ...
en effet, en cdi, on est pas en sécurité de l'emploi non plus...
maintenant, pensons à certaines choses, pour les patrons un salarié couter cher, le former et le virer après c'est nul, je vous parle pas des gros patrons de multinationles mais les 90% de patrons français qui reprèsente l'artisanat... c'est qaund même eux qui créent les emplois... certes il y a aussi le fait que si il forme et sont satisfaits, il ne virereont pas, mais par contre, au bout de 10 ans avec les primes d'ancienneté et les alés de la vie d'une femme, perso, j'en discute avec mon père qui a ouvert sa société, même si il est satisfait de la personne, si il peut économiser un peu de charges patronales il ne va pas se priver (pas pour s'en mettre plein les poches mais pour que son entreprise soit viable, et oui les temps sont dures pour tous!!!
alors bref, le cpe a des avantages et inconvénients peu importe du coté dans lequel on se place... comme chaque chose, au lieu de dire oui ou non, analysons et essayons de le mettre au point, de toute façon la crise éco est là, il faut que quelque chose de nouveau arrive!