alimentation : se remplir....

[Papaye]

Nana,
il s agit d enveloppe corporelle selon moi : délimiter ce qui est le corps de ce qui ne l est pas.Cela peut aussi s agir d envelope psychique. Je crois que Winnicott a écrit dessus...c est bien ca Elljell?

[elljell]

oui c'est bien ça , mais aussi Didier Anzieux qui à écrit le moi peau . Il parle d'enveloppe psychique mais aussi d'enveloppe corporelle qui délimite le dedans et le dehors d'un enfant . L'enfant à la naissance perd cette enveloppe que le liquide amniotique et l'uterus lui permettais de ressentir fermement. il doit donc se construire une enveloppe ce qui lui prend du temps... c'est pour cela qu'on parle de morcellement, d'angoisse de liquidification , d'enveloppe fragile, de trou ...c'est grace aux soins maternels que l'enfant reconstruit cette enveloppe fragile. Fragile car un rien l'abime ,un choc, une morsure, le vent, un geste brusque, un bruit, une manipulation rapide...elle permet de delimiter le dedans du corps et le dehors.est-ce que ça va comme explication ?

[nana]

Merci beaucoup pour les explications. Je comprends un peu mieux.

Ne croyez vous pas que les sensations que l'enfant ressents (depuis qu'il est au monde), à la fois dans son corps,( le fait de sentir bouger ses bras, ses mains...) et les sensations qui viennent de l'extérieures, donnent des renseignements sur son corps et ses limites ? Quand l'enfant est touché il ressent la main de l'autre sur son bras par exemple...mais il sait que ce n'est pas la sienne de main !!! des expériences concluantes ont été menées à ce sujet sur des nourrissons.

Perso je ne crois pas au morcellement, pas chez l'enfant en bonne santé. Plus chez l'enfant atteind d'un trouble psychiatrique, psychotique ou autiste par exemple incapable de décoder ses propres sensations et celles des autres.

Voilà c'est un sujet de discussion vaste et qui permet à chacun de se faire sa propre opinion.

En tout cas merci pour les références. J'irais faire un tour dans les bouquins d'Anzieu et de Winnicott.

Serieux lisez Rochat, c'est récent et hyper interessant, et il bouleverse pas mal de théories plus anciennes. J'aimerais bien que certains me disent ce qu'ils en ont pensé. Tiens je vais lancer ce sujet de discussion plus haut !!

A+

[elljell]

Je vais de ce pas le commander sur le site de la fnac.
Pour ce qui est du morcellement dans une section de bébé on peut le voir chez des enfants qui vont bien et même apres quand un enfant se fait mal et qu'il reste un moment sans se servir de cette partie par exemple ou les tensions chez le nourrisson apres une manipulation trop rapide ...Non ?
et oui tu as raison ça aussi sert à lui faire ressentir ses limites , un auteur en parle il les nomme les micro details qui lui font prendre conscience de son corps. Marce...quelque chose j'ai un trou ce matin

[nana]

Selon moi, un enfant morcelé ne ressent pas son corps comme un tout unifié, il est étranger à son corps : la main qu'il agite devant lui par exemple n'est pas ressenti comme faisant partie de son corps. Elle lui est étrange et étrangère parce qu'il n'a pas ou ne décode pas la sensation proprioceptive de sa main.Que se passe-t-il si il se fait mal à la main ? la douleur va lui être logiquement étrangère puisque la main lui est étrangère. S'il s'est fait mal à la main en la mettant sur un objet pointu par exemple il y a de fortes chance pour qu'il recommence.

A l'inverse l'enfant "normal" va avoir tendance à retenir SA main.

Dans ton exemple, l'enfant évite de se servir de la
partie du corps qui a eu mal et pas d'autre chose !!! S'il est capable de CONTROLER la partie de son corps qui a eu mal (A la sensation de douleur est liée la peur d'avoir mal à nouveau) c'est donc bien qu'il a identifié cette partie de corps comme faisant partie de lui. Sinon il ne la controlerai pas, il continuerai à s'en servir complétement étranger à ce qu'il ressent !

La douleur ou toute autre sensation sur son corps, sur sa peau, le renseigne sur les parties de son corps et ses limites : c'est peut-étre en cela qu'Anzieu parle du Moi peau(?).
La sensation de faim, le ventre qui a mal, le lait chaud qui coule dans la bouche et se répand dans le corps de l'enfant le renseigne sur son monde intérieur et lui donne la sensation de l'interieur.


Elljel, si tu retrouves qui parles de micro détail, ce serait sympa.

A+

[Papaye]

Je vais essayer de me procurer ce livre aussi...c est vrai que l on pourrait reprocher à nos formateurs de se baser essentiellement sur des théories qui sont anciennes...mème si bien sur il faut bien commencer par des théories qui ont fondé la psychologie ou psychanalyse!!!

Je pense que les bébés peuvent ressentir les angoisses de morcellement lorsqu ils sont manipulés trop rapidement comme le dit Elljell. Je pense également aux sensations de déséquilibres qui peuvent ètre provoqués par un portage insecurisant.
Mais comme tu le dis Nana, le fait de toucher l enfant, de le porter, qu il se sente "enveloppé" justement lui permet de lutter contre ces angoisses...