merci a tous et a toutes pour vos avis, ils enriissent ma reflexion...
Bon courage a tous
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punition pour des enfants de 2/3 ans???
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qristal
Re: punition pour des enfants de 2/3 ans???
Oui. Effectivement, il y a une grande différence entre punir et sanctionner.
Qd on punit, on touche l Etre de l enfant et ça n a rien avoir avec de l éducation. On punit l enfant en le touchant dans son être pour lui montrer combien il nous a fait mal personnellement en faisant ci ou ça. C'est la pédagogie noire.Ex: un enfant tape un autre. L adulte va s approprier la colère de l enfant tapé (preuve que l adulte a un soucis....puisque je ne vois pas de quel droit on peut s approprier la colère d un enfant...) et le mettre au coin. Or comme l enfant est ds l immédiateté, la punition n a rien avoir avec l acte commis. Qd l enfant est au coin: il a de la colère vis à vis de l adulte et une envie de vengeance....et il ne fait pas le lien avec la tape, tellement il est pris dans son émotion. Donc la punition n est pas pédagogique...
Qd on sanctionne, on touche l acte de l enfant et on lui donne la possibilité de rétablir la situation en favorisant son autonomie. La sanction trouvée est directement reliée à l acte commis. (un enfant renvers un verre, c'est à lui de nettoyer.).ça l aide à grandir. Il n est pas touché personnellement. Pour ça, il faut que nous mêmes soyions au clair par rapport à l enfant.
Bonne soirée
Qd on punit, on touche l Etre de l enfant et ça n a rien avoir avec de l éducation. On punit l enfant en le touchant dans son être pour lui montrer combien il nous a fait mal personnellement en faisant ci ou ça. C'est la pédagogie noire.Ex: un enfant tape un autre. L adulte va s approprier la colère de l enfant tapé (preuve que l adulte a un soucis....puisque je ne vois pas de quel droit on peut s approprier la colère d un enfant...) et le mettre au coin. Or comme l enfant est ds l immédiateté, la punition n a rien avoir avec l acte commis. Qd l enfant est au coin: il a de la colère vis à vis de l adulte et une envie de vengeance....et il ne fait pas le lien avec la tape, tellement il est pris dans son émotion. Donc la punition n est pas pédagogique...
Qd on sanctionne, on touche l acte de l enfant et on lui donne la possibilité de rétablir la situation en favorisant son autonomie. La sanction trouvée est directement reliée à l acte commis. (un enfant renvers un verre, c'est à lui de nettoyer.).ça l aide à grandir. Il n est pas touché personnellement. Pour ça, il faut que nous mêmes soyions au clair par rapport à l enfant.
Bonne soirée
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émilie
Re: punition pour des enfants de 2/3 ans???
Bonsoir
qristal, que proposes tu à un enfant qui est "violent" avec les autres pour le sanctionner ? Dans ma structure on explique les choses mais si l'enfant recommence on le prévient qu'il ira s'asseoir sur une chaise à l'écart du groupe pour se calmer et pour réfléchir à ce qu'il a fait. Qu'en penses tu ? Quelles autres solutions avez vous à m'apporter car malheureusement les explications et la chaise ne fonctionnent pas toujours...
qristal, que proposes tu à un enfant qui est "violent" avec les autres pour le sanctionner ? Dans ma structure on explique les choses mais si l'enfant recommence on le prévient qu'il ira s'asseoir sur une chaise à l'écart du groupe pour se calmer et pour réfléchir à ce qu'il a fait. Qu'en penses tu ? Quelles autres solutions avez vous à m'apporter car malheureusement les explications et la chaise ne fonctionnent pas toujours...
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lyly
Re: punition pour des enfants de 2/3 ans???
il me semble qu'il y a une derive entre "punir" et "contenir". asseoir un enfant et lui demander de "reflechir" est une punition:on force l'enfant à faire qqchose. de plus, sachant que les enfants sont dans l'immédiateté...n'est ce pas une réaction d'adulte pretée à l'enfant? que signifie "réfléchir" à cet age? pour ma part, je ne demande pas aux enfants de "refléchir", je cherche la cause de leurs "débordements" (car il y a tjs une cause: manque de sommeil, besoin non satisfait, mauvaise ambiance des adultes dans la section, aménagements de l'espace ne correspondant plus aux besoins, petits soucis personnels.... et bien d'autres encore)ensuite si vraiment je sent qu'un enfant ne "gère" plus, je lui propose de venir un peu sur moi et souvent une petite histoire individuelle arrive à le contenir. bien sur, il y a les autres enfants de la section mais l'aménagement de l'espace proposé en libre disposition permet que les adultes soient moins sollicités et donc plus disponible pour les enfants qui en ont besoins, comme dans le cas de "débordements". bien sur, les enfants ont besoin de limite, le tout est de savoir comment leur proposer.
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manille
Re: punition pour des enfants de 2/3 ans???
Personnellement, je penche pour la sanction.
la punition est souvent vécu comme une injusice pour l'enfant qu ne comprend pas ce qui lui arrive! il ne fait pas dlien avec son action et la réaction de l'adulte parfois démesurée (coin, fessé, ...).
la sanction est accompagnée par la parole, par des mots, des gestes qui permettent à l'enfant de comprendre la sanction. la sanction peut pour mo, se définir comme la priovation d'une liberté ou d'un droit.
ex: tu jette les jeux alors je les retire
ou tu tape tes copains, alors tu vas t'asseoir à l'écart pour ne plus les "embêter", réfléchir et te calmer! tout cela en verbalisant! bien entendu la sanction doit être adaptée à l'enfant.
je pense qu'il est important que la sanction soit court mais qu'elle intervienne immédiatement afin que l'enfant comprenne qu'elle découle de son acte. les psychanalystes disent que la sanction doit être relative à l'âge d l'enfant. par ex: un enfant de 2 ans ca sera 2 minutes à l'écart. un enfant de 3 ans, 3 minutes, etc...
les limites sont structurantes et essentielles pour permettre à l'enfant de grandir et de se socialiser. Le savoir-faire de l'adulte fera que la sanction est éducative ou non pour l'enfant. Il y a également une histoire d'autorité la-dessous, qui est une véritable preuve d'amour.
la punition est souvent vécu comme une injusice pour l'enfant qu ne comprend pas ce qui lui arrive! il ne fait pas dlien avec son action et la réaction de l'adulte parfois démesurée (coin, fessé, ...).
la sanction est accompagnée par la parole, par des mots, des gestes qui permettent à l'enfant de comprendre la sanction. la sanction peut pour mo, se définir comme la priovation d'une liberté ou d'un droit.
ex: tu jette les jeux alors je les retire
ou tu tape tes copains, alors tu vas t'asseoir à l'écart pour ne plus les "embêter", réfléchir et te calmer! tout cela en verbalisant! bien entendu la sanction doit être adaptée à l'enfant.
je pense qu'il est important que la sanction soit court mais qu'elle intervienne immédiatement afin que l'enfant comprenne qu'elle découle de son acte. les psychanalystes disent que la sanction doit être relative à l'âge d l'enfant. par ex: un enfant de 2 ans ca sera 2 minutes à l'écart. un enfant de 3 ans, 3 minutes, etc...
les limites sont structurantes et essentielles pour permettre à l'enfant de grandir et de se socialiser. Le savoir-faire de l'adulte fera que la sanction est éducative ou non pour l'enfant. Il y a également une histoire d'autorité la-dessous, qui est une véritable preuve d'amour.
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qristal
Re: punition pour des enfants de 2/3 ans???
Bonjour Emilie,
pour te répondre: ça dépend ce que tu appelles "violent".
Dans une section, nous avions 4 enfants dont un très violent . Les 4 ont été dirigé en CMPP après le 1er jour à l école (3 enfants se sont retrouvés à l hopital le 1 er jour....).
Cette année là, vues les difficultées, j'ai proposé à ces 4 enfants des tps privilégiés individuels qd on pouvait. ce n était pas tjrs évident car il fallait mettre à distance nos émotions pour pvr accompagner au mieux ces enfants (gros manque d effectif pdt tte l année). Et qd on reçoit des coups de boules, des coups de pieds, qd on se fait cracher dessus... qd on essaie de reprendre calmement avec l enfant un acte violent...on a un peu d appréhension!lol Crier, "punir" n a rien changé. Ils recommançaient tjrs.
On a essayé une autre approche, plus pédagogique, en valorisant ce qu ils savaient faire: aider à faire un gateau, à poser les draps.... On a également essayé de les valoriser en employant un maximum la notion d 'invité ( car ils se sentent svt rejetés...sans forcément comprendre leur responsablité). En fait, comme on fonctionnait normalement en groupe de référence souple, chacun de ces enfants étaient "invités" à la table d une autre référente de tps en tps. Et on le signifiait à chacun de ces enfants et au reste du groupe. On mettait la couche sur cette notion. ça marchait assez bien et ils se comportaient très différemment, étant même assez attentifs aux comportements des autres..et recadrant les autres enfants.
Qd l enfant jetait la chaise dans la section, au lieu d hurler pour la 1000 ème fois, on essayait de dire assez calmement: "tu me montres comment tu peux reposer la chaise doucement...Tu m aiderais bien.."en essayant d être la plus détachée possible. On a noté de nettes progrés mais ce n était pas évident. ça ne marchait pas tous les jours.
Qd ils blessaient un enfant, on leur proposait d être les assistant infirmier pour soigner les blessures causées. ça marchait plutôt bien et ça avait bcp plus d impact que si on l avait "puni".
Il y a eu de l amélioration mais d un point de vue nerveux pour l équipe, ça a été rude. Dommage que le psy de la crèche n ait compris que le dernier jour de l année ce qui se passait...Pourtt, on lui en avait énormément parlé..mais il était dans un discours très théorique et pfs fumeux et n allait pas dans la section.
Je pense que ds ce cas là, avoir un psy qui soutiennent le moral des troupes est extrêmement important ..pour aider au mieux l enfant. ça permet de décoller l étiquette "violent" qui nous empêchaient d aider au mieux les enfants.
L évolution a été nette mais qd même pas miraculeuse. Mais on essayait de se remonter le moral en voyant les progrès faits. Toute l équipe a démissionné de la crèche à la fin de l
année...et il est tjrs difficile de se remettre d une section comme celle ci. On avait prévenu l administration tout au long de l année de nos difficultées par écrit.
Bonne soirée
pour te répondre: ça dépend ce que tu appelles "violent".
Dans une section, nous avions 4 enfants dont un très violent . Les 4 ont été dirigé en CMPP après le 1er jour à l école (3 enfants se sont retrouvés à l hopital le 1 er jour....).
Cette année là, vues les difficultées, j'ai proposé à ces 4 enfants des tps privilégiés individuels qd on pouvait. ce n était pas tjrs évident car il fallait mettre à distance nos émotions pour pvr accompagner au mieux ces enfants (gros manque d effectif pdt tte l année). Et qd on reçoit des coups de boules, des coups de pieds, qd on se fait cracher dessus... qd on essaie de reprendre calmement avec l enfant un acte violent...on a un peu d appréhension!lol Crier, "punir" n a rien changé. Ils recommançaient tjrs.
On a essayé une autre approche, plus pédagogique, en valorisant ce qu ils savaient faire: aider à faire un gateau, à poser les draps.... On a également essayé de les valoriser en employant un maximum la notion d 'invité ( car ils se sentent svt rejetés...sans forcément comprendre leur responsablité). En fait, comme on fonctionnait normalement en groupe de référence souple, chacun de ces enfants étaient "invités" à la table d une autre référente de tps en tps. Et on le signifiait à chacun de ces enfants et au reste du groupe. On mettait la couche sur cette notion. ça marchait assez bien et ils se comportaient très différemment, étant même assez attentifs aux comportements des autres..et recadrant les autres enfants.
Qd l enfant jetait la chaise dans la section, au lieu d hurler pour la 1000 ème fois, on essayait de dire assez calmement: "tu me montres comment tu peux reposer la chaise doucement...Tu m aiderais bien.."en essayant d être la plus détachée possible. On a noté de nettes progrés mais ce n était pas évident. ça ne marchait pas tous les jours.
Qd ils blessaient un enfant, on leur proposait d être les assistant infirmier pour soigner les blessures causées. ça marchait plutôt bien et ça avait bcp plus d impact que si on l avait "puni".
Il y a eu de l amélioration mais d un point de vue nerveux pour l équipe, ça a été rude. Dommage que le psy de la crèche n ait compris que le dernier jour de l année ce qui se passait...Pourtt, on lui en avait énormément parlé..mais il était dans un discours très théorique et pfs fumeux et n allait pas dans la section.
Je pense que ds ce cas là, avoir un psy qui soutiennent le moral des troupes est extrêmement important ..pour aider au mieux l enfant. ça permet de décoller l étiquette "violent" qui nous empêchaient d aider au mieux les enfants.
L évolution a été nette mais qd même pas miraculeuse. Mais on essayait de se remonter le moral en voyant les progrès faits. Toute l équipe a démissionné de la crèche à la fin de l
année...et il est tjrs difficile de se remettre d une section comme celle ci. On avait prévenu l administration tout au long de l année de nos difficultées par écrit.
Bonne soirée
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lili74
Re: punition pour des enfants de 2/3 ans???
bonjour,
je suis tout a fait daccord avec toi.
je trouve que cela ne sert a rien.il est plutot souhaitable de verbaliser avec des mots simple.
je le pratique moi meme, j'ai le sentiment que les enfants comprennent mieux. dailleurs entre eux ils reprennent nos termes ( je ne suis pas daccords, c'est interdit etc...)
je suis tout a fait daccord avec toi.
je trouve que cela ne sert a rien.il est plutot souhaitable de verbaliser avec des mots simple.
je le pratique moi meme, j'ai le sentiment que les enfants comprennent mieux. dailleurs entre eux ils reprennent nos termes ( je ne suis pas daccords, c'est interdit etc...)
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caro
Re: punition pour des enfants de 2/3 ans???
Bonjour,
Cela va peut-être paraître exagéré mais en demandant à un enfant de réfléchir à chaque fois qu'on le met au coin, cela ne lui fait pas envisager la reflexion sous un angle très positif.
Ce que je propose lorsqu'un enfant est agressif avec un camarade, c'est d'abord de réconforter celui qui a été victime de l'agression (ce qui n'est pas toujours le cas de la part des professionnels qui s'empressent d'abord de punir.) Ensuite, c'est de poser l'interdit: "tu n'as pas le droit de faire du mal à ton copain et le copain n'a pas le droit de te faire du mal non plus." Il me semble que de rappeler le respect mutuel, c'est primordial. De plus, je pense que l'on doit s'intéroger sur l'origine de l'agréssivité. Souvent, le bruit, l'agitation et un collectif pesant peuvent contribuer à ce phénomène. Plutôt que d'isoler l'enfant, il vaut mieux lui proposer de faire un jeu calme par exemple.En effet, l'enfant ne demande qu'à améliorer son comportement alors il faut lui en donner les moyens.
Pour ma part, je n'ai pas remarqué d'amélioration en isolant l'enfant alors je n'en vois pas l'intérêt.
Cela va peut-être paraître exagéré mais en demandant à un enfant de réfléchir à chaque fois qu'on le met au coin, cela ne lui fait pas envisager la reflexion sous un angle très positif.
Ce que je propose lorsqu'un enfant est agressif avec un camarade, c'est d'abord de réconforter celui qui a été victime de l'agression (ce qui n'est pas toujours le cas de la part des professionnels qui s'empressent d'abord de punir.) Ensuite, c'est de poser l'interdit: "tu n'as pas le droit de faire du mal à ton copain et le copain n'a pas le droit de te faire du mal non plus." Il me semble que de rappeler le respect mutuel, c'est primordial. De plus, je pense que l'on doit s'intéroger sur l'origine de l'agréssivité. Souvent, le bruit, l'agitation et un collectif pesant peuvent contribuer à ce phénomène. Plutôt que d'isoler l'enfant, il vaut mieux lui proposer de faire un jeu calme par exemple.En effet, l'enfant ne demande qu'à améliorer son comportement alors il faut lui en donner les moyens.
Pour ma part, je n'ai pas remarqué d'amélioration en isolant l'enfant alors je n'en vois pas l'intérêt.
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lulaluciole
Re: punition pour des enfants de 2/3 ans???
Que faites vous fasse a un enfant de 2ans1/2 qui réguliérement vous crache en pleine figure ou vous met des claques à chaque fois qu'il est frustré.
PS : s'il ne crache pas il essaie d'étrangler les autres enfants ou leur met des claques. Nous nous avons choisi de l'isoler du groupe, pour la sécurité des autres enfants, pour la sienne tout en lui re exliquant pour la centième fois qu'il n'a pas le droit de nous cracher dessus, de taper, qi'il a une langue pour parler et dire qu'il n'est pas d'accord, générlement à ce moment il fait le choix soit de nous lancer un coup de pied, soit de nous recracher dessus et se met à hurler. Là nous le laissons seul tout en gardant un oeil sur lui. Nous n'employons jamais le terme de punition même si au fond le résultat est le même...
PS : s'il ne crache pas il essaie d'étrangler les autres enfants ou leur met des claques. Nous nous avons choisi de l'isoler du groupe, pour la sécurité des autres enfants, pour la sienne tout en lui re exliquant pour la centième fois qu'il n'a pas le droit de nous cracher dessus, de taper, qi'il a une langue pour parler et dire qu'il n'est pas d'accord, générlement à ce moment il fait le choix soit de nous lancer un coup de pied, soit de nous recracher dessus et se met à hurler. Là nous le laissons seul tout en gardant un oeil sur lui. Nous n'employons jamais le terme de punition même si au fond le résultat est le même...
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caro
Re: punition pour des enfants de 2/3 ans???
Dans un premier temps, il faut en parler avec la famille afin d'essayer de comprendre les raisons pour lesquelles l'enfant ne tolère pas la frustration. Ce sont eux les plus à même de vous éclairer. En fonction de ce qu'ils vous diront, je suis sûre que vous trouverez en équipe le comportement adapté à ces manifestations d'agréssivité. Le fait d'isoler l'enfant ne peut être qu'une situation temporaire puisqu'apparemment il n'y a pas d'amélioration et que cela risque d'enfermer l'enfant dans ce schéma.L'enfant qui n'est jamais confronté à la frustration ou au contraire y est confronté de manière trop brutale peut réagir ainsi. Parfois, ce peut-être un besoin d'attention que l'enfant manifeste. Je ne t'apporte pas une grande aide mais je pense qu'une réaction appropriée dépend de l'enfant et de ce qu'il vit à la crèche et dans sa famille.
Bon courage
Bon courage