J'ai lu avec attention vos réponses...merci pere castor pour ces explications ça m'éclaire...en effet autistes et psychotiques sont souvent confondus et les projets éducatifs et thérapeutiques leur sont communs...ce que je pointais sous mon sujet maladroit c'était plutôt:l'enfant autiste a t il vraiment envie de rentrer dans nos normes communicatives?doit on le forcer a le faire?
Je comprends que le sujet soit sensible
Pour être notifié de nouveaux messages, entrer dans un forum puis cliquer sur "S'abonner au forum" (+ infos)
normaliser l'enfant autiste????
-
Pere Castor
Re: normaliser l'enfant autiste????
Votre question révèle le présupposé implicite qui imprègne toute la démarche de prise en charge de l'autisme en France par les méthodes psychanalytiques. On croit que l'autiste est un enfant physiologiquement ordinaire, et que son problème est psychique, d'où l'interrogation: a-t'on le droit de le "sortir de son monde".
Les avancées effectuées ces 30 dernières années (ailleurs qu'en France le plus souvent) ont permis de comprendre que l'autisme était un désordre neurologique (cerveau "câblé" différemment), générant un déficit des capacités d'intégration sociales, avec très probablement des facteurs génétiques encore mal compris.
Dans ce cadre là, le problème de fond devient physiologique (même si les angoisses en souffrances induites par l'état de l'enfant doivent être prises en compte). La question à se poser devient alors: "a-t'on le droit de laisser l'enfant enfermé dans un monde dont, tout seul, il n'a pas la capacité de sortir ?"
On n'a pas le droit de priver un autiste de l'aide dont il a besoin pour s'intégrer à la société, car très souvent il en est capable, à condition de bénéficier tôt d'une aide adaptée, en l'occurence une éducation structurée qui tienne compte de ses capacités personnelles (points forts et points faibles). C'est ça, les méthodes TEACCH et ABA, en gros.
Je peux vous assurer que 95% des enfants catalogués "psychotiques" en hôpital de jour sont en fait des autistes, et que la prise en charge qu'ils reçoivent est inadaptée.
A ma connaissance, il y a UN hôpital de jour qui prend en charge correctement les autistes avec les méthodes mentionnées, je crois qu'il est à Tours (à vérifier). Sinon ces méthodes sont pratiquées par des psychologues en libéral ou des associations.
Les avancées effectuées ces 30 dernières années (ailleurs qu'en France le plus souvent) ont permis de comprendre que l'autisme était un désordre neurologique (cerveau "câblé" différemment), générant un déficit des capacités d'intégration sociales, avec très probablement des facteurs génétiques encore mal compris.
Dans ce cadre là, le problème de fond devient physiologique (même si les angoisses en souffrances induites par l'état de l'enfant doivent être prises en compte). La question à se poser devient alors: "a-t'on le droit de laisser l'enfant enfermé dans un monde dont, tout seul, il n'a pas la capacité de sortir ?"
On n'a pas le droit de priver un autiste de l'aide dont il a besoin pour s'intégrer à la société, car très souvent il en est capable, à condition de bénéficier tôt d'une aide adaptée, en l'occurence une éducation structurée qui tienne compte de ses capacités personnelles (points forts et points faibles). C'est ça, les méthodes TEACCH et ABA, en gros.
Je peux vous assurer que 95% des enfants catalogués "psychotiques" en hôpital de jour sont en fait des autistes, et que la prise en charge qu'ils reçoivent est inadaptée.
A ma connaissance, il y a UN hôpital de jour qui prend en charge correctement les autistes avec les méthodes mentionnées, je crois qu'il est à Tours (à vérifier). Sinon ces méthodes sont pratiquées par des psychologues en libéral ou des associations.
-
parents
Re: normaliser l'enfant autiste????
coucou vous tous,
voilà nolann 5ans est autiste, et il a besoin d'une assistante scolaire, mai l'état veut réduire les assistantes.
Ses parents se mobilisent et font une pétition! vous avez juste à aller sur le lien ci -dessous : signé et renvoyé : rien de compliqué pour vous mais ça peut aider nolann! ça vous prendra 5 minutes et lui ça lui permettra d'avoir une scolarité ordinaire! merci de votre soutien,
allez à : http://www.123votez.com/petition/ MERCI pour lui et les autres
voilà nolann 5ans est autiste, et il a besoin d'une assistante scolaire, mai l'état veut réduire les assistantes.
Ses parents se mobilisent et font une pétition! vous avez juste à aller sur le lien ci -dessous : signé et renvoyé : rien de compliqué pour vous mais ça peut aider nolann! ça vous prendra 5 minutes et lui ça lui permettra d'avoir une scolarité ordinaire! merci de votre soutien,
allez à : http://www.123votez.com/petition/ MERCI pour lui et les autres
-
Si si
Re: normaliser l'enfant autiste????
J'ai fais mon stage à responsabilité dans une structure accueillant des enfants autistes et psychotiques.
Je ne pense pas que l'on puisse dire à l'heure actuelle que l'autisme puisse résulter de causes exclusivement génétiques ou psychologiques.
Je pense qu'il y a effectivement des facteurs génétiques, physiologiques qui entrent en jeu (les ouvrages de B.Rogé en parlent d'ailleurs) mais je pense aussi que des facteurs psychologiques entrent en jeu comme par exemple une séparation précoce (facteur qui n'est pas pour autant une condition indispensable).
Différents psychanalystes en ont parlé: Bettleheim (lui très culpabilisateur envers les parents
, Tustin, Bick ou Golse)
Je ne suis pas forcément pour les méthodes TEACCH ou ABA mais effectivement, si cela permet aux enfants de communiquer avec leur entourage et de sortir de cet isolement, pourquoi pas?
D'autant plus qu'il s 'agit d'un soulagement pour les familles.
En tant qu'EJE, pour moi, il s'agissait d'abord de sécuriser l'enfant dans ce monde si agressif pour lui. Il fallait repérer ce qui l'angoissait, le rassurer. Il y avait un vrai travail de conten ance psychique et affective à avoir.
Ensuite, on pouvait (relativement) mieux entrer en contact avec l'enfant et en ce sens, l'aider à sortir de cet isolement.
Pour moi, c'était vraiment prendre en compte la problématique de l'enfant, ses capacités et l'aider à s'ouvrir aux autres.
Je ne pense pas que l'on puisse dire à l'heure actuelle que l'autisme puisse résulter de causes exclusivement génétiques ou psychologiques.
Je pense qu'il y a effectivement des facteurs génétiques, physiologiques qui entrent en jeu (les ouvrages de B.Rogé en parlent d'ailleurs) mais je pense aussi que des facteurs psychologiques entrent en jeu comme par exemple une séparation précoce (facteur qui n'est pas pour autant une condition indispensable).
Différents psychanalystes en ont parlé: Bettleheim (lui très culpabilisateur envers les parents
, Tustin, Bick ou Golse)Je ne suis pas forcément pour les méthodes TEACCH ou ABA mais effectivement, si cela permet aux enfants de communiquer avec leur entourage et de sortir de cet isolement, pourquoi pas?
D'autant plus qu'il s 'agit d'un soulagement pour les familles.
En tant qu'EJE, pour moi, il s'agissait d'abord de sécuriser l'enfant dans ce monde si agressif pour lui. Il fallait repérer ce qui l'angoissait, le rassurer. Il y avait un vrai travail de conten ance psychique et affective à avoir.
Ensuite, on pouvait (relativement) mieux entrer en contact avec l'enfant et en ce sens, l'aider à sortir de cet isolement.
Pour moi, c'était vraiment prendre en compte la problématique de l'enfant, ses capacités et l'aider à s'ouvrir aux autres.
-
Pere Castor
Re: normaliser l'enfant autiste????
Cher "Si si", je vous suggère instamment d'aller lire le texte sur le lien suivant: http://autisme.france.free.fr/docs/b13.htm
Il a été écrit par une autiste Asperger, précisément sur le sujet de la psychalyse et pourquoi elle est inadaptée à l'autisme.
Aujourd'hui les "thérapies" mises en oeuvre par beaucoup trop de centres dits "spécialisés" sont inspirées de la psychanalyse (je la décèle dans votre discours sur le "travail de conten ance psychique et affective "). En particulier la méthode "packing", qui relève de la maltraitance bien qu'appliquée en toute bonne foi et avec beaucoup de gentillesse par les thérapeutes... L'enfer est pavé de bonnes intentions, hélas.
Le consensus international, que seule la France et quelques autres pays rejettent encore, est que l'autisme DOIT être pris en charge par des méthodes EDUCATIVES, à faire par des psychologues spécialisés dans ce domaine. Ces méthodes sont principalement le TEACCH et l'ABA. Leur efficacité a été démontrée depuis longtemps.
Par ailleurs l'autiste est souvent quelqu'un d'angoissé. Un suivi pédopsychiatrique est souvent bénéfique pour l'aider à gérer ses angoisses. MAIS ce n'est pas la thérapie "principale".
Vous semblez plein de bonne volonté pour aider les autistes. Vous devez accepter l'idée que lors de votre formation on vous a enseigné des méthodes obsolètes, dont on sait maintenant qu'elles sont au mieux inopérantes et au pire nuisibles à l'enfant. Si réellement vous voulez aider les enfants autistes renseignez-vous sur ce qui marche.
www.autismefrance.org
Je souhaite sincèrement que vous ne rejetterez pas mes propos en bloc mais que vous prendrez le temps de creuser le sujet.
Pour vous convaincre, sachez que mon fils, au bout de seulement 4 mois de TEACCH et d'ABA, s'est mis à nous réclamer des calins, à nous écouter un peu, à rechercher le contact de ses grandes soeurs, là où auparavant il se débattait violemment quand on voulait le prendre dans les bras. C'est aujourd'hui un enfant difficile à gérer mais qui s'ouvre progressivement aux autres. Ses progrès sont spectaculaires. Et personne ne l'a "packé" (d'ailleurs je l'aurais interdit).
Il a été écrit par une autiste Asperger, précisément sur le sujet de la psychalyse et pourquoi elle est inadaptée à l'autisme.
Aujourd'hui les "thérapies" mises en oeuvre par beaucoup trop de centres dits "spécialisés" sont inspirées de la psychanalyse (je la décèle dans votre discours sur le "travail de conten ance psychique et affective "). En particulier la méthode "packing", qui relève de la maltraitance bien qu'appliquée en toute bonne foi et avec beaucoup de gentillesse par les thérapeutes... L'enfer est pavé de bonnes intentions, hélas.
Le consensus international, que seule la France et quelques autres pays rejettent encore, est que l'autisme DOIT être pris en charge par des méthodes EDUCATIVES, à faire par des psychologues spécialisés dans ce domaine. Ces méthodes sont principalement le TEACCH et l'ABA. Leur efficacité a été démontrée depuis longtemps.
Par ailleurs l'autiste est souvent quelqu'un d'angoissé. Un suivi pédopsychiatrique est souvent bénéfique pour l'aider à gérer ses angoisses. MAIS ce n'est pas la thérapie "principale".
Vous semblez plein de bonne volonté pour aider les autistes. Vous devez accepter l'idée que lors de votre formation on vous a enseigné des méthodes obsolètes, dont on sait maintenant qu'elles sont au mieux inopérantes et au pire nuisibles à l'enfant. Si réellement vous voulez aider les enfants autistes renseignez-vous sur ce qui marche.
www.autismefrance.org
Je souhaite sincèrement que vous ne rejetterez pas mes propos en bloc mais que vous prendrez le temps de creuser le sujet.
Pour vous convaincre, sachez que mon fils, au bout de seulement 4 mois de TEACCH et d'ABA, s'est mis à nous réclamer des calins, à nous écouter un peu, à rechercher le contact de ses grandes soeurs, là où auparavant il se débattait violemment quand on voulait le prendre dans les bras. C'est aujourd'hui un enfant difficile à gérer mais qui s'ouvre progressivement aux autres. Ses progrès sont spectaculaires. Et personne ne l'a "packé" (d'ailleurs je l'aurais interdit).
-
Si si
Re: normaliser l'enfant autiste????
Je suis allé sur le lien que vous m'avez mentionné. Le témoignage de cette personne est tout à fait interessant dans la mesure où elle remet en cause les croyances que l'on pourrait avoir sur l'autisme.
J'ai l'impression qu'il y a un "blocage " total des apports de la psychanalyse (tout n'est pas bon à prendre bien entendu), ce qui me semble bien dommage.
Il me semble difficile de penser que seul le versant biologique puisse être responsable de ce trouble. Peut être que l'avenir nous le dira.
Je pense m'égarer dans le débat ou du moins ne pas être la personne adéquate pour en parler de par mon vécu.
Voilà, j'ai donc effectué mon stage à responsabilité dans une structure où la mission principale était d'observer, diagnostiquer les troubles puis d'orienter vers des structures adéquates. Il ne s'agissait pas là d'une prise en charge quotidienne comme dans un hôpital de jour. La vision de l'équipe n'était pas focalisée sur la dimension psychologique/psychanalytique: la preuve étant que l'équipe demandait des examens neuro biologiques (IRM, EEG) et utilisaient également des grilles de diagnostic comme la CARS ou le PEP, cette dernière étant crée par Schopler, lequel a developpé la méthode TEACCH.
Donc, il n'y avait pas de prise en charge particulière mais cette observation de 3 semaines avait de relatifs mais encourageants bénéfices thérapeutiques secondaires (meilleur regard, une communication moins difficile, moins d'angoisse.)
Contrairement à ce qui a pu être laissé entendre par "la fonction de contenance" qui signifiait pour moi, savoir justement offrir des repères spatio-temporels, mais aussi savoir contenir l'enfant lors des crises d'angoisse autant physiquement que psychiquement, je n'ai donc pas effectué de packing. J'en ai entendu parler (méthode qui consiste à envelopper la personne dans des draps froids puis le réchauffer vigoureusement c'est bien ça?).
Les apports psychanalytiques permmetaient de pouvoir mieux comprendre les attitudes de l'enfant et ainsi pouvoir adapter une réponse adéquate.
Il s'avère donc difficile pour moi d'argumenter réellement sur les méthodes de prise en charge éducatives et psychanalytiques sans les avoir réellement pu les observer voire pratiquer.
M
J'ai l'impression qu'il y a un "blocage " total des apports de la psychanalyse (tout n'est pas bon à prendre bien entendu), ce qui me semble bien dommage.
Il me semble difficile de penser que seul le versant biologique puisse être responsable de ce trouble. Peut être que l'avenir nous le dira.
Je pense m'égarer dans le débat ou du moins ne pas être la personne adéquate pour en parler de par mon vécu.
Voilà, j'ai donc effectué mon stage à responsabilité dans une structure où la mission principale était d'observer, diagnostiquer les troubles puis d'orienter vers des structures adéquates. Il ne s'agissait pas là d'une prise en charge quotidienne comme dans un hôpital de jour. La vision de l'équipe n'était pas focalisée sur la dimension psychologique/psychanalytique: la preuve étant que l'équipe demandait des examens neuro biologiques (IRM, EEG) et utilisaient également des grilles de diagnostic comme la CARS ou le PEP, cette dernière étant crée par Schopler, lequel a developpé la méthode TEACCH.
Donc, il n'y avait pas de prise en charge particulière mais cette observation de 3 semaines avait de relatifs mais encourageants bénéfices thérapeutiques secondaires (meilleur regard, une communication moins difficile, moins d'angoisse.)
Contrairement à ce qui a pu être laissé entendre par "la fonction de contenance" qui signifiait pour moi, savoir justement offrir des repères spatio-temporels, mais aussi savoir contenir l'enfant lors des crises d'angoisse autant physiquement que psychiquement, je n'ai donc pas effectué de packing. J'en ai entendu parler (méthode qui consiste à envelopper la personne dans des draps froids puis le réchauffer vigoureusement c'est bien ça?).
Les apports psychanalytiques permmetaient de pouvoir mieux comprendre les attitudes de l'enfant et ainsi pouvoir adapter une réponse adéquate.
Il s'avère donc difficile pour moi d'argumenter réellement sur les méthodes de prise en charge éducatives et psychanalytiques sans les avoir réellement pu les observer voire pratiquer.
M
-
Pere Castor
Re: normaliser l'enfant autiste????
Je vous remercie d'avoir eu l'ouverture d'esprit de vous renseigner. Effectivement, en France l'autisme est historiquement considéré comme une "psychose infantile" (les tenants de Bettelheim ajoutent "due à la mère"). Mais c'est des gens comme Schopler, il y a 30 ou 40 ans, qui ont commencé à remettre en cause cette vision des choses pour privilégier l'éducatif.
Aujourd'hui l'origine purement neurologique de l'autisme est acceptée partout dans le monde, sauf en France où la psychanalyse reste très forte. C'est justement quand on accepte de voir les choses sous cet angle qu'on comprend l'apport de l'éducation spécialisée (TEACCH), qui permet, chez le jeune enfant, de compenser les connexions neurales défaillantes en en créant d'autres, à l'âge où le cerveau est encore "plastique" et crée facilement des connexions.
Ces apprentissages permettent au cerveau de se servir de zones pas forcément prévue à cet usage pour compenser ses handicaps initiaux. Un peu comme les aveugles qui développent une ouie excellente pour compenser partiellement l'absence de vue.
Pour en savoir plus, j'ai posté plus haut un lien (que je remets tant qu'à faire: http://www.edu.gov.mb.ca/m12/enfdiff/aut/index.html). C'est le site web de l'administration du Manitoba, état canadien. On y trouve un guide destiné aux enseignants d'enfants autistes, téléchargeable gratuitement.
Je vous recommande de commencer par la page 3 de la préface (fichier "remerciements") puis les pages 4-5 du chapitre 1.
Ca montre simplement que le reste du monde a tourné depuis longtemps la page psychanalytique en ce qui concerne l'autisme.
J'espère avoir pu vous aider sur ce sujet difficile qui me touche de très près (mon fils est autiste).
Aujourd'hui l'origine purement neurologique de l'autisme est acceptée partout dans le monde, sauf en France où la psychanalyse reste très forte. C'est justement quand on accepte de voir les choses sous cet angle qu'on comprend l'apport de l'éducation spécialisée (TEACCH), qui permet, chez le jeune enfant, de compenser les connexions neurales défaillantes en en créant d'autres, à l'âge où le cerveau est encore "plastique" et crée facilement des connexions.
Ces apprentissages permettent au cerveau de se servir de zones pas forcément prévue à cet usage pour compenser ses handicaps initiaux. Un peu comme les aveugles qui développent une ouie excellente pour compenser partiellement l'absence de vue.
Pour en savoir plus, j'ai posté plus haut un lien (que je remets tant qu'à faire: http://www.edu.gov.mb.ca/m12/enfdiff/aut/index.html). C'est le site web de l'administration du Manitoba, état canadien. On y trouve un guide destiné aux enseignants d'enfants autistes, téléchargeable gratuitement.
Je vous recommande de commencer par la page 3 de la préface (fichier "remerciements") puis les pages 4-5 du chapitre 1.
Ca montre simplement que le reste du monde a tourné depuis longtemps la page psychanalytique en ce qui concerne l'autisme.
J'espère avoir pu vous aider sur ce sujet difficile qui me touche de très près (mon fils est autiste).
-
Pere Castor
Re: normaliser l'enfant autiste????
Je viens de trouver un lien qui peut intéresser "Si si" et d'autres, sur la question des causes de l'autisme:
http://www.afg-web.fr/compte-rendu-d-au ... de-la.html
Vous verrez que la question des origines biologiques de l'autisme n'est plus contestée aujourd'hui.
http://www.afg-web.fr/compte-rendu-d-au ... de-la.html
Vous verrez que la question des origines biologiques de l'autisme n'est plus contestée aujourd'hui.
-
Baboum007
Re: normaliser l'enfant autiste????
La seule expérience en ce domaine est la mienne avec celle de mon fils alors je puis vous dire qu'il ne faut vraiment pas avoir peur de "normaliser" un enfant autiste et surtout ne pas avoir peur de le rendre "normal" et le sortir de là car cela est possible quand les troubles sont pris à temps au moins vers l'age de 3 ans.
Voici mon expérience : un enfant détecté avec un retard de language très important à 3 ans, enfant trés calme avec des bizareries gestuelles des bras, ne supportant pas les bruits et les lumières fortes avec des activités périodiques et obsessionnelles style rester devant la machine à laver, ouvrir fermer une porte sans cesse, faire tourner hélice d'un jouet durant des heures et qui hurle quand on l'en empêche. J'ai eu la chance de croiser un médecin ORL qui m'a dit madame le travaille il va falloir le faire vous même car aucune structure ne le fera à votre place d'ailleur à l'époque il n'y avait pas grand chose.Donc avec l'aide d'un orthophoniste et une stucture CMPP/CAMPS psychomotricien spycho-orthophoniste et moi tout le reste du temps à faire instinctivement ce que certaines associations font maintenant en activité d'éveil intensif et répété, je ne lui ai laissé aucune seconde de répis et j'ai moi m^me pensé à la question que vous vous posez es-ce bien de le "dénaturer" avec aucun recul et expérience et ma réponse est la suivante, pour moi l'autiste c'est quelque chose de chimique dans le cerveau d'un enfant qui l'empêche de percevoir les choses normalement comme un miroir déformant entre son cerveau et le monde et aujourd'hui je suis très heureuse et lui aussi de s'en être sorti,c'etait peu être un cas leger, il a une personnalité très originale et beaucoup d'intelligence une très bonne et brillante adaptation à l'école et voici ce qu'il m'a répondu à cette question lorque je lui demandais, dis moi qu'es-ce qu'il y avait dans ta tête quand tu bougeais tes mains partout, il m'a dit qu'il y avait un machine qui tournait très très vite avec des tuyaux partout et que maintenant elle était cassée et qu'il était délivré.
Voici mon expérience : un enfant détecté avec un retard de language très important à 3 ans, enfant trés calme avec des bizareries gestuelles des bras, ne supportant pas les bruits et les lumières fortes avec des activités périodiques et obsessionnelles style rester devant la machine à laver, ouvrir fermer une porte sans cesse, faire tourner hélice d'un jouet durant des heures et qui hurle quand on l'en empêche. J'ai eu la chance de croiser un médecin ORL qui m'a dit madame le travaille il va falloir le faire vous même car aucune structure ne le fera à votre place d'ailleur à l'époque il n'y avait pas grand chose.Donc avec l'aide d'un orthophoniste et une stucture CMPP/CAMPS psychomotricien spycho-orthophoniste et moi tout le reste du temps à faire instinctivement ce que certaines associations font maintenant en activité d'éveil intensif et répété, je ne lui ai laissé aucune seconde de répis et j'ai moi m^me pensé à la question que vous vous posez es-ce bien de le "dénaturer" avec aucun recul et expérience et ma réponse est la suivante, pour moi l'autiste c'est quelque chose de chimique dans le cerveau d'un enfant qui l'empêche de percevoir les choses normalement comme un miroir déformant entre son cerveau et le monde et aujourd'hui je suis très heureuse et lui aussi de s'en être sorti,c'etait peu être un cas leger, il a une personnalité très originale et beaucoup d'intelligence une très bonne et brillante adaptation à l'école et voici ce qu'il m'a répondu à cette question lorque je lui demandais, dis moi qu'es-ce qu'il y avait dans ta tête quand tu bougeais tes mains partout, il m'a dit qu'il y avait un machine qui tournait très très vite avec des tuyaux partout et que maintenant elle était cassée et qu'il était délivré.