Bonjour Manille
La notion de psychose pour décrire l’autisme est abandonnée partout dans le monde ; il n’y a plus qu’en France qu’on croit encore aux « évènements traumatisants ». Ca existe peut-être, mais franchement c’est rarissime.
Ce point de vue, je suppose que vous l’avez du fait de ce qu’on vous a appris en formation EJE. Historiquement c’est comme ça que la psychiatrie mondiale considérait l’autisme jusque vers 1970. A cette époque, il y avait aux USA en Caroline du Nord un psychologue nommé Eric Schopler, qui travaillait en hopital psychiatrique sur les enfants autistes. Et il a fini par faire le constat que les thérapies psychanalytique appliquées aux autistes étaient inefficaces, par exemple la fréquence et l’intensité des crises d’angoisse ou de colère n’étaient pas améliorées.
Il a donc essayé autre chose, avec une approche pragmatique, et ça a été le début du programme TEACCH, basé sur l’éducation (www.teacch.com). Un programme de recherche a été couplé à ce programme, et depuis les recherches biologiques et neurologiques ont démontré que le fonctionnement du cerveau des autistes présentait des anomalies. On a donc changé de point de vu sur l’autisme. Au lieu de le considérer comme une psychose résultant d’un traumatisme, on le voit maintenant comme un mauvais développement neurologique générant des handicaps dans les domaines sociaux et de la communication, ce qui résulte dans une grande angoisse de l’enfant qui n’arrive pas à comprendre les autres de ce fait.
En France la psychanalyse a toujours été très présente (Lacan est français). Et cette doctrine imprègne la plupart des psychiatres qui gèrent les structures s’occupant d’autistes. Il y a une très grande résistance au changement de leur part, ce qui explique que ce dont je vous parle ne colle pas du tout avec ce qu’on vous a dit jusqu’alors. Mais les associations d’autistes et leurs familles, eux, sont parfaitement au courant, parce qu’ils savent ce qui marche ou pas pour aider leurs enfants !
Maintenant au sujet de ce que vous faites au CAMPS. La méthode PECS a aussi été mise au point aux USA comme « accessoire » destiné à faciliter la communication avec ces enfants, qui sont plus dans le visuel que dans l’oral. Elle sert de support, puis de transition vers le langage pour ceux qui le peuvent. Elle a fini par s’imposer même chez nous, mais ce qui allait avec (ABA et TEACCH) a été escamoté au passage… Vous écrivez « quand les repères étaient fixés, les limites posées et les enfants sécurisés » : c’est la base de l’éducation structurée du TEACCH. On structure son environnement pour rassurer l’enfant, et là il est prêt pour les apprentissages. Quant à la stimulation par les animaux ou la musique, c’est effectivement une bonne chose, les autistes ont besoin d’être stimulés pour s’ouvrir au monde.
Donc ce que vous faites, ça me fait penser à des éléments des thérapies cognitives et comportementales appliquées aux autistes (ABA/TEACCH) qui auraient été extraits de leur contexte. Du coup ça aide, évidemment, mais la base psychanalytique de la démarche ne permet pas de progresser réellement autant qu’on pourrait parce que le point de vue de départ sur l’enfant est faussé.
Si vous avez du mal à ma croire, contactez l’Hopital de Jour de Tours : c’est le seul en France à pratiquer ce que je vous décris. Et sincèrement j’espère que dans pas trop longtemps les autres finiront par suivre, et vraiment appliquer entièrement les méthodes qui aident le plus les enfants, par l’éducation et pas par la thérapie. D’ailleurs vos actions telles que vous me les décrivez, ça relève plus de l’éducatif, non ? Et ça les aide bien, non, ces enfants ?
Pour être notifié de nouveaux messages, entrer dans un forum puis cliquer sur "S'abonner au forum" (+ infos)
Prise en charge des enfants autistes
-
educ
Re: Prise en charge des enfants autistes
super pere castor a la rescourse cela devient vraiment du jugement si la france st si nulle aller faire suivre votre enfant a l'etranger. ce qui est valable pour votre enfant ne l'ai pas pour tous.
-
Reponse à "Educ"
Re: Prise en charge des enfants autistes
Savez-vous qu'il y a 3000 enfants autistes Français pris en charge en Belgique, précisément à cause de la "nullité" de la France dans ce domaine ? Du fait de la prédominance des vues psychanalytiques dépassées pour le traitement de l'autisme ?
Savez-vous aussi que ce n'est pas moi qui le dit, mais le Comité National d'Ethique ? Si vous ne me croyez pas:
http://www.ccne-ethique.fr/docs/CCNE-AV ... UTISME.pdf
Après, je ne juge pas votre travail ni celui des autres EJE. C'est précisément un travail d'éducation qu'il faut aux autistes. Ceux que je juge, et que les associations de parents dénoncent, ce sont plutôt les "psys" qui vous ont formés, ou "désin-"formés. Et aussi ceux qui dirigent les HJ.
D'ailleurs ce n'est pas moi qui juge, c'est la Cour de Justice européenne qui a condamné la France plusieurs fois sur ce sujet, suite à des plaintes d'associations de parents.
Je répète qu'il existe en France l'HJ de Tours, qui est un contre-exemple, et qui justement pratique des approches éducatives sur les autistes, basées sur l'idée qu'il s'agit d'un désordre neurologique et surtout pas d'une psychose.
Savez-vous aussi que ce n'est pas moi qui le dit, mais le Comité National d'Ethique ? Si vous ne me croyez pas:
http://www.ccne-ethique.fr/docs/CCNE-AV ... UTISME.pdf
Après, je ne juge pas votre travail ni celui des autres EJE. C'est précisément un travail d'éducation qu'il faut aux autistes. Ceux que je juge, et que les associations de parents dénoncent, ce sont plutôt les "psys" qui vous ont formés, ou "désin-"formés. Et aussi ceux qui dirigent les HJ.
D'ailleurs ce n'est pas moi qui juge, c'est la Cour de Justice européenne qui a condamné la France plusieurs fois sur ce sujet, suite à des plaintes d'associations de parents.
Je répète qu'il existe en France l'HJ de Tours, qui est un contre-exemple, et qui justement pratique des approches éducatives sur les autistes, basées sur l'idée qu'il s'agit d'un désordre neurologique et surtout pas d'une psychose.
-
Pere Castor
Reponse à Educ (suite)
Je complète mon précédent mail, au sujet des condamnations dont la France a été l'objet (et qui ont mené au lancement des plans autisme successifs):
http://autisme.france.free.fr/ae.htm
Quant à votre argument "ce qui est valable pour mon fils ne l'est pas pour tous", c'est celui que les "psys" utilisent couramment pour se défendre. C'est vrai que chaque autiste est différent, il est atteint plus ou moins gravement, avec ou sans retard mental, etc. Mais la cause, neurologique, est commune. Et le traitement le plus efficace est bien de nature éducative, simplement cette éducation doit être évidemment adaptée à chaque enfant en fonction de ses possibilités.
Je ne cherche pas à mettre en cause votre dévouement aux enfants ou votre bonne volonté. Je cherche simplement à vous expliquer que vous avez sans doute été mal informé par des gens qui sont convaincus d'avoir raison, seuls face au monde entier qui fait autre chose depuis longtemps parce que ça donne des meilleurs résultats. On peut faire encore mieux pour aider plus efficacement ces enfants.
Et franchement vous trouvez que c'est normal de dire aux gens "votre enfant est psychotique, et si vous n'êtes pas d'accord partez vivre à l'étranger" ? Vous savez qu'il y a des familles qui font précisément celà, déménager plus près de la Belgique pour pouvoir faire prendre en charge leur enfant comme il faut ? Ca vous semble normal de la part de notre pays d'imposer ça aux gens ?
http://autisme.france.free.fr/ae.htm
Quant à votre argument "ce qui est valable pour mon fils ne l'est pas pour tous", c'est celui que les "psys" utilisent couramment pour se défendre. C'est vrai que chaque autiste est différent, il est atteint plus ou moins gravement, avec ou sans retard mental, etc. Mais la cause, neurologique, est commune. Et le traitement le plus efficace est bien de nature éducative, simplement cette éducation doit être évidemment adaptée à chaque enfant en fonction de ses possibilités.
Je ne cherche pas à mettre en cause votre dévouement aux enfants ou votre bonne volonté. Je cherche simplement à vous expliquer que vous avez sans doute été mal informé par des gens qui sont convaincus d'avoir raison, seuls face au monde entier qui fait autre chose depuis longtemps parce que ça donne des meilleurs résultats. On peut faire encore mieux pour aider plus efficacement ces enfants.
Et franchement vous trouvez que c'est normal de dire aux gens "votre enfant est psychotique, et si vous n'êtes pas d'accord partez vivre à l'étranger" ? Vous savez qu'il y a des familles qui font précisément celà, déménager plus près de la Belgique pour pouvoir faire prendre en charge leur enfant comme il faut ? Ca vous semble normal de la part de notre pays d'imposer ça aux gens ?
-
manille
Re: Prise en charge des enfants autistes
bonjour Père Castor,
votre discour est bien intéressant, en effet, en tant qu'EJE, nous ne connaissons pas la "cause" de l'autisme, en effet, nous ne sommes ni médecin , ni neurologue, ni psy!!! encore heureux!
nous, en tant qu'EJE, nous sommes là pour accepte l'enfant avec ses difficultés et ses capacités propres afin de lui permettre de se développer à son rythme et surtout pour l'éveiller et lui permettre de faire des découvertes, ....
notre travail se situe un niveau de l'éducation, bien sûr!!!
S'agissant de l'autisme, il est vrai que les réflexions et les connaissances ont changées et ont évoluées, OUF!! et maintenant on dit que c'est un disfonctionnement au niveau cerebral, faut-il vraiment ne prendre en cause que cet élèment? avait on croyait que c'était dû au BCG, puis à un trouble affectif avec la mère?? je pense que l'on ne sais pas vraiment et dans ce cas il vaut mieux s'interesser à tout: à l'evironnement, au médical, au psychologique, ...
il ne faut rien occulter afin d'avoir le plus de renseignement sur l'enfant, l'observer afin de lui proposer des prises en charge adaptées.
Maintenant, je ne suis pas sûre que l'on puisse un jour "guérir" l'autisme, même si ce serait génial, peu de cas extraordinaire existe, mais je pense que ces à nous de changer notre regard sur cet enfant, qui de so point de vue, doit vraiment nous trouver bizarre!!!
J'ai fais un mémoire sur la socialisation et l'intégration sociale des enfants handicapés/ à caractère autistique au sein du CAMSP.
C'est un travail long et difficile, je pense que cela à était efficace pour les enfants, qui montraient des comportements plus adaptés à l'école ou en groupe! SUPER!!
néanmoins avec du recul, je me demande si je n'efface pas leur caractère, leur spécificité en voulant tant bien que mal les adaptés à un monde qu'ils ne comprennent pas et qui ne les comprenne pas non plus.
L'éducation OUI, mais il ne faut pas vouloir changer les enfants! il ne faut pas, selon moi, les surstimuler, cela ne sert à rien, se ne sont pas des bêtes de scène!!!
le maître mot: DOUCEMENT, CHACUN A SON RYTHME...
voilà discuter avec vous est très intéressant, surtout quand c'est un sujet qui passionne. Je rêve de travailler avec des enfants autistes, c'est le but de ma vie professionnelle!
à bientôt...
votre discour est bien intéressant, en effet, en tant qu'EJE, nous ne connaissons pas la "cause" de l'autisme, en effet, nous ne sommes ni médecin , ni neurologue, ni psy!!! encore heureux!
nous, en tant qu'EJE, nous sommes là pour accepte l'enfant avec ses difficultés et ses capacités propres afin de lui permettre de se développer à son rythme et surtout pour l'éveiller et lui permettre de faire des découvertes, ....
notre travail se situe un niveau de l'éducation, bien sûr!!!
S'agissant de l'autisme, il est vrai que les réflexions et les connaissances ont changées et ont évoluées, OUF!! et maintenant on dit que c'est un disfonctionnement au niveau cerebral, faut-il vraiment ne prendre en cause que cet élèment? avait on croyait que c'était dû au BCG, puis à un trouble affectif avec la mère?? je pense que l'on ne sais pas vraiment et dans ce cas il vaut mieux s'interesser à tout: à l'evironnement, au médical, au psychologique, ...
il ne faut rien occulter afin d'avoir le plus de renseignement sur l'enfant, l'observer afin de lui proposer des prises en charge adaptées.
Maintenant, je ne suis pas sûre que l'on puisse un jour "guérir" l'autisme, même si ce serait génial, peu de cas extraordinaire existe, mais je pense que ces à nous de changer notre regard sur cet enfant, qui de so point de vue, doit vraiment nous trouver bizarre!!!
J'ai fais un mémoire sur la socialisation et l'intégration sociale des enfants handicapés/ à caractère autistique au sein du CAMSP.
C'est un travail long et difficile, je pense que cela à était efficace pour les enfants, qui montraient des comportements plus adaptés à l'école ou en groupe! SUPER!!
néanmoins avec du recul, je me demande si je n'efface pas leur caractère, leur spécificité en voulant tant bien que mal les adaptés à un monde qu'ils ne comprennent pas et qui ne les comprenne pas non plus.
L'éducation OUI, mais il ne faut pas vouloir changer les enfants! il ne faut pas, selon moi, les surstimuler, cela ne sert à rien, se ne sont pas des bêtes de scène!!!
le maître mot: DOUCEMENT, CHACUN A SON RYTHME...
voilà discuter avec vous est très intéressant, surtout quand c'est un sujet qui passionne. Je rêve de travailler avec des enfants autistes, c'est le but de ma vie professionnelle!
à bientôt...
-
réponse à éduc
Re: Prise en charge des enfants autistes
franchement éduc, t'as mal choisit ton nom: c'est vraiment pas une réflexion d'éduc que de dire ça à des parents! super ton accompagnement "aller faire suivre votre enfant à l'étranger"!!!
Comprend tu que Père Castor a besoin d'écoute et de compréhension, ce qu'il ne trouve pas dans notre pays!! et je le comprend (car il n'existe vraiment pas beaucoup de chose faite pour les enfants autistes! mieux que ça , ca devient seulement une préoccupation des politiques). la France est vraiment nulle a ce niveau et ce n'est pas un tord que de le reconnaître!
Et si tous les éduc ont un discours comme toi, c'est clair que tous les parents qui ont envie d'offrir le meilleure à leur enfant partiront à l'étranger!!!
Quel manque de professionnalisme!!
Comprend tu que Père Castor a besoin d'écoute et de compréhension, ce qu'il ne trouve pas dans notre pays!! et je le comprend (car il n'existe vraiment pas beaucoup de chose faite pour les enfants autistes! mieux que ça , ca devient seulement une préoccupation des politiques). la France est vraiment nulle a ce niveau et ce n'est pas un tord que de le reconnaître!
Et si tous les éduc ont un discours comme toi, c'est clair que tous les parents qui ont envie d'offrir le meilleure à leur enfant partiront à l'étranger!!!
Quel manque de professionnalisme!!
-
Cynthia eje 1ère année
Re: Reponse à EJE
Bonjour à tous,
J'ai lu vos post avec beaucoup d'attention. Je commence tout juste mes études d'eje, et je souhaiterais en apprendre un peu plus sur l'autisme. J'ai d'ores et dèjà pu noter vos liens que je vais m'empresser de consulter, mais je souhaiterais également effectuer un stage auprès d'enfants autistes (le stage long de préférence).
Pourriez-vous m'aider en me donnant des adresses ou des noms de structures ? J'effectue actuellement des recherches, mais je ne connais pas tous les types de structures (ime, hôpitaux de jour, camps)je n'en connais pas d'autres...
Merci par avance de votre aide !!
Je reviendrai sur ce post si la discussion continue car elle est très interessante !!
A bientôt et merci
J'ai lu vos post avec beaucoup d'attention. Je commence tout juste mes études d'eje, et je souhaiterais en apprendre un peu plus sur l'autisme. J'ai d'ores et dèjà pu noter vos liens que je vais m'empresser de consulter, mais je souhaiterais également effectuer un stage auprès d'enfants autistes (le stage long de préférence).
Pourriez-vous m'aider en me donnant des adresses ou des noms de structures ? J'effectue actuellement des recherches, mais je ne connais pas tous les types de structures (ime, hôpitaux de jour, camps)je n'en connais pas d'autres...
Merci par avance de votre aide !!
Je reviendrai sur ce post si la discussion continue car elle est très interessante !!
A bientôt et merci
-
sly
Re: Reponse à EJE
L'autisme est une "pathologie" tellement étrange, bizarre et qui a des degrés et des formes multiples que l'utilisation de "méthodes" a ses limites.
il me semble que le principal est de donner des repères car ils rassurent et,souvent l'autisme induit une angoisse voire une panique qui peut vite envahir le gamin, l'entourage familial et les professionnels.
expliquer, rassurer, essayer de capter l'attention du petit permettent souvent de faire baisser la tension.
j'ai bossé auprès de gamins autistes et je trouve que pour mettre fin aux automutilations ou aux agressions, aller au contact en essayant de le contenir et en lui parlant calmement était assez efficace.
Un peu brouillon mon truc....mais mon passage auprès d'enfants psychotiques m'avait passionné.
Pour les parents par contre, avoir un enfant autiste est dur, veccteur de souffrance et de culpablilité alimentée par des théories aujourd'hui éculées sur la responsabilité de la maman.
Allez, a +, bravo au papa pour son investissement et son recul.
il me semble que le principal est de donner des repères car ils rassurent et,souvent l'autisme induit une angoisse voire une panique qui peut vite envahir le gamin, l'entourage familial et les professionnels.
expliquer, rassurer, essayer de capter l'attention du petit permettent souvent de faire baisser la tension.
j'ai bossé auprès de gamins autistes et je trouve que pour mettre fin aux automutilations ou aux agressions, aller au contact en essayant de le contenir et en lui parlant calmement était assez efficace.
Un peu brouillon mon truc....mais mon passage auprès d'enfants psychotiques m'avait passionné.
Pour les parents par contre, avoir un enfant autiste est dur, veccteur de souffrance et de culpablilité alimentée par des théories aujourd'hui éculées sur la responsabilité de la maman.
Allez, a +, bravo au papa pour son investissement et son recul.
-
Pere Castor
Re: Cynthia
Bonjour Cynthia
Vous êtes sur quelle région ? Sur Toulouse je peux vous conseiller le Ceresa (www.ceresa.fr) par exemple, mais je ne sais pas s'ils recherchent des stagiares EJE en ce moment.
Le problème est que la plupart des structures qui existent (CAMSP, hopital de jour, IME) à quelques rares exceptions près, pratiquent des méthodes psychanalytiques dépassées pour l'autisme. Si une structure vous intéresse il faut s'assurer de sa méthode de prise en charge.
En gros si les responsables parlent de "psychose infantile" ou "dysharmonie psychotique" au lieu d'autisme ou de Trouble Envahissant du Développement, vous n'y apprendrez que des bêtises inefficaces.
Si la structure pratique le "packing", à votre place j'irais voir ailleurs aussi...
Si par contre on vous parle de PECS, de TEACCH ou d'ABA pour la prise en charge, c'est positif, et vous apprendrez des choses efficaces et utiles
Vous êtes sur quelle région ? Sur Toulouse je peux vous conseiller le Ceresa (www.ceresa.fr) par exemple, mais je ne sais pas s'ils recherchent des stagiares EJE en ce moment.
Le problème est que la plupart des structures qui existent (CAMSP, hopital de jour, IME) à quelques rares exceptions près, pratiquent des méthodes psychanalytiques dépassées pour l'autisme. Si une structure vous intéresse il faut s'assurer de sa méthode de prise en charge.
En gros si les responsables parlent de "psychose infantile" ou "dysharmonie psychotique" au lieu d'autisme ou de Trouble Envahissant du Développement, vous n'y apprendrez que des bêtises inefficaces.
Si la structure pratique le "packing", à votre place j'irais voir ailleurs aussi...
Si par contre on vous parle de PECS, de TEACCH ou d'ABA pour la prise en charge, c'est positif, et vous apprendrez des choses efficaces et utiles