normaliser l'enfant autiste????

[Pere Castor]

Je vous rejoins là dessus.
Mais quels "soins" justement ? Parce que en HJ la plupart du temps et sauf quelques exceptions, ces "soins" comprennent des pratiques comme la poterie ou l'équitation, ce qui est inoffensif, mais on a souvent aussi droit au packing ou a la pataugeoire, plus contestables...

A moins que vous ne fassiez référence à la Thérapie Echange Developpement pratiquée à Tours, ou au TEACCH/ABA (je ne sais pas s'il y a des HJ qui pratiquent ces méthodes, ABA ça m'étonnerait, TEACCH c'est possible).

[elodie]

Vous avez raison père castor dans la plupart des HJ on retrouve des activités qui pourraiaent être dignes d'un centre de loisirs et aussi de la pataugeoire et du packing.
Vous savez bien que la psychanalyse se croit seul capable de soigner ses enfants. Ils disent lutter contre le morcellement physique et psychique que subissent dans leur pathologie les enfants autistes en créant du lien. Mais ses médecins font exactement la même chose dans leurs pratiques (et pourtant ne souffrent pas d'autisme) en clivant les avancées en neuro et la pratique de la psychanalyse, pour ne laisser place qu'à leur champ de compétences, qui n'a pourtant jamais soigné un autiste.
La pratique en HJ ne crée pas du lien, qui est la base de l'échange et de la communication. Il y a du lien en interne de HJ entre pros lorsqu'ils font la synthèse de l'enfant. Mais dans la plupart des cas ce ne sera pas discuter avec la famille et l'enfant, le lien s'interrompt donc là. Il n'y a qu'un discours rassurant pour la famille et elle ne trouve pas de réponses à ses questions qui sont savamment éludées ou pire encore réinterrogées.
Pour les HJ (dont l'origine est des associations de parents des années 70) le but principal est de continuer d'exister grace aux entrées des enfants et des prix de journées qu'ils apportent sans que leurs pratiques psychanalitiques soient remises en cause. Car dans le langage psychanalitique les médecins psychiatres et autres psys sont des rois de la communications et peuvent argumenter et retourner sans cesse les points de discordes dans tous les sens face à leurs interlocuteurs sceptiques, qui sont les grandes instances de l'état et ça par contre fonctionne bien.
Si au lieu de cela, il existait un vrai débat qui serve réellement les enfants autistes et leurs familles avec des pratiques aba teach complétées avec du lien psychanalitique authentique (un vrai discours sans jugement de la famille mais du soutien), je crois qu'il y aurait une grande avancée dans le domaine du soin de l'enfant autiste.

[Delphine]

Bonjour Emmanuelle,

Je suis en école de formation au métier d'EJE et je fais un stage avec des enfants autistes.

Je suis intéressée par ton mémoire, peux-tu me l'envoyer, stp ?

Mon adresse mail est : keiraleva@hotmail.com

Merci d'avance

[Nico!!!!!]

Que d'intolerance sur ce forum!!!!! Tout d'abord il n'y a a l'heure d'aujourd'hui aucune preuve scientifique qui affirme que l'autisme ne serait que genetique ou neurologique. Ensuite je pense qu'il est tout de meme plus interressant de s'ouvrir a toute les prise en charge de la personne autiste. Je travaille aupres d'adulte autiste qui ont suivi le parcours TEACH ou ABA dont vous parlez je connais bien ces methodes malheureusement ce ne sont pas la solution a tous, si elle fon,ctionne pour des enfants, elle deviennent generalement difficilement gerable a la periode de l'adolescence ainsi qu'l'age adulte. Je ne dis pas qu'il faille arretez ces methodes car il ets vrai que pour les enfants, il peut y avoir des resultat.

[Pere Castor]

Il y a au contraire un certain nombre de preuves scientifiques indiquant une dizaine de gènes impliqués dans l'autisme. Aujourd'hui l'état des connaissances est que (un peu comme pour le cancer) il y a des facteurs de risque génétiques, et qu'ensuite il y a des facteurs environnementaux qui déclenchent l'autisme.

En revanche il n'y réellement AUCUNE preuve de la pertinence des thèses psychanalytiques sur l'autisme (Bettelheim, Tustin, Delion, Winnicott...). Il n'y a RIEN mais ça reste la référence théorique de la plupart des psychiatres et aussi de vos formations en psycho !!! On vous apprend des théories sans fondement sans vous donner les éléments scientifiques les plus récents.

Ensuite les "thérapies" mises en oeuvre en HJ relèvent la plupart du temps de la garderie de luxe sans efficacité. Les 3/4 des enfants n'y progressent pas ou peu et continuent ensuite leur "parcours" dans des institutions spécialisées... Alors que dans quasiment tous les autres pays développés on pratique dès la patite enfance des méthodes éducatives efficaces qui permettent de rendre autonomes ou semi-autonomes la majorité des enfants porteurs d'autisme. La scolarisation en milieu ordinaire y est la norme alors qu'en France ça reste l'exception malgré la loi de 2005. Tout cela par la faute de l'idéologie dominante de la psychiatrie française qui pense que la psychanalyse explique et résout tout.

Il ne s'agit pas plus d'intolérance que quand Galilée a expliqué au Pape que la Terre tournait autour du Soleil et non le contraire !!!

Maintenant il est vrai que le TEACCH et l'ABA ne peuvent tout résoudre. En fait il ne s'agit "que" des meilleures méthodes disponibles pour aider les autistes et elles revendiquent environ 50% d'autistes autonomes à l'age adulte. Ce n'est pas la solution miracle, c'est la meilleure actuellement.

Quant aux méthodes psychanalytiques, vous ne dites pas ce qu'elles donnent à l'adolescence et à l'age adulte... Parce qu'il n'y a aucune statistique officielle disponible, tout le monde refuse d'en faire !!! Ca ne vous choque pas ?

[Pere Castor]

Au sujet des preuves scientifiques de l'origine génétique de l'autisme, je vous donne un doc de l'INSERM avec des données précises:

http://autisme.france.free.fr/fichiers/ ... entaux.pdf

Voir page 14 du fichier PDF.
Vous voyez que des preuves il y en a... Il y a aussi quantité de gens qui refusent de les voir.

[esp]

je sais père castor que vous êtes touché par le sujet et pour cause et combien les méthodes teach et aba ont été ds votre cas ce que vous appelé "une méthode efficace".Je ne pense pas pour ma part que ce soit la meilleure pour ts les enfants!!!il y a du bon à prendre ds ttes les prises en charge et je ne pense pas qu'être pro ABA ou méthode éduc +axée sur la psycha fasse avancer les choses(ça aussi c'est un pb très français!!!il est tjs question de choisir son camp!!!) c'est la rencontre de toutes ces méthodes qui fera avancer les choses car il y a du bon à prendre dans toutes.Il y a des choses très intéressantes à croiser!!!!!!!!!!!!!voilà mon avis

[Pere Castor]

Ecoutez, il ne s'agit pas de mon cas personnel ni de "choisir son camp". Il y a maintenant des preuves scientifiques accumulées qui remettent en cause fondamentalement la vision franco-française psychanalytique de l'autisme. Ca fait 40 ans que le reste du monde avance et que la France stagne, ce qui cause des souffrances considérables et condamnent des générations d'autistes, et je ne vois pas pourquoi il faudrait l'accepter ! Est-ce qu'on en est encore à croire que la terre est plate et que le soleil tourne autour ??? Je vous ai donné les éléments objectifs disponibles, que vous faut-il de plus ?

Par ailleurs ce n'est pas aux professionnels de choisir ou de croire à ce qui sera le mieux pour l'enfant, ou pas. C'est avant tout aux PARENTS. Qui doivent bénéficier à la fois d'une INFORMATION complète et objective (aujourd'hui on ne leur dit rien, on les envoie direct en hopital de jour), et d'un CHOIX REEL de la prise en charge: là aussi ce choix est quasi inexistant sauf dans quelques grandes villes (et encore). Et ça c'est parfaitement inadmissible.

Si certains veulent faire de la psychanalyse pour leur gamin, et qu'ils jugent que ça l'aide, alors tant mieux et qu'ils le fassent ! Mais qu'on mette des batons dans les roues aux parents qui veulent faire de l'ABA ou du TEACCH, que ces méthodes ne soient enseignées que dans 3 facs en France, c'est lamentable.

Je ne sais pas si j'ai déjà donné ces liens mais allez donc lire ces rapports d'étude sur l'efficacité des prise en charge de l'autisme:
http://pagesperso-orange.fr/arapi/fichi ... DE-TSA.pdf
http://www.autisme-ressources-lr.fr/spip.php?article62

et le rapport du Comité d'Ethique sur la situation de l'autisme en France:
http://autisme.france.free.fr/fichiers/ ... UTISME.pdf

Maintenant vous avez en main toutes les preuves scientifiques disponibles, ainsi qu'une vision claire de ce que les parents endurent, tout celà parce que des professionnels refusent d'évoluer à cause de leur idéologie.

[esp]

Je ne refute pas" les preuves"!!!!!!!!!!!! il y a des causes génétiques indéniables je m'interroge seulement sur les méthodes teach et aba ça fait peur cette méthode liée au conditionnement car c'est pas autre chose! maintenant si des parents sont à l'aise avec ces méthodes je ne juge pas d'ailleurs ils sont libres d'y mettre leurs enfants( sous condition bien sûr de places)et de payer le prix fort bien sûr!!!je ne pense pas qu'à l'université on doive enseigner l'application de méthodes (qui ne sont pas les meilleurs non plus pour tous) mais plutôt tous les éléments de recherches disponibles sur l'autisme, toutes les "méthodes" et faire réfléchir les professionnels.Je reste sur ma position:il y a du bon à prendre ds ttes.
Les méthodes aba et teach ne sont pas des données scientifiques comme la terre est ronde il ne faut pas tt mélanger la terre est ronde oui c'est irréfutable on l'a prouvé l'autisme a des causes génétiques(et d'autres qu'il faut aussi prendre en compte!!!!!)oui c'est prouvé en effet... que les méthodes teach et aba sont les plus adaptées à l'autisme...non je ne suis pas ok c'est du cas par cas.Je ne suis pas non plus pour et loin de là les méthodes utilisées en H de jour!!!Mais en effet laissons le choix aux parents de choisir la méthode qui a leur sens sera la plus adaptée à leur enfant mais arrêtons de vanter les mérites de méthodes qui sont loin de convenir à tout le monde et qui ne sont pas miraculeuses pour tous!!!!je l'ai vu malheureusement...trop d'espoirs déçus.Alors pour ma part prudence c'est touT...je pense le dis et le répète qu'il ne faut pas s'arrêter à ces méthodes et en croiser peut être plusieurs...Voilà mon avis... la France en effet est un pays ou la psycha est très prégnante on n'est pas prêt à accueillir la nouveauté mais les choses changent doucement il ne faut pas baisser les bras...

[Pere Castor]

Vous pensez ce que vous voulez mais à l'étranger, aux USA, au Canada et eu Suède le TEACCH et l'ABA sont employés partout, tout le monde trouve ça normal. Quant à votre "peur" du conditionnement, demandez vous par quel miracle vous arrivez à vous retenir de faire pipi jusqu'à trouver des toilettes, ou vous pilez par réflexe en arrivant au feu rouge par exemple ?

Cela dit ces méthodes sont bien plus complexes que cette métaphore et nécessitent des professionnels formés. Vous n'y "croyez pas" c'est votre droit, mais il est inacceptable que les facs ne proposent pas de formations de ce type alors que des formations en psychanalyse il y en a à la pelle...

Je rappelle aussi que ces méthodes n'aident correctement les autistes que si on peut les mettre en oeuvre dès la petite enfance (3 à 6 ans c'est le mieux), et que même là on en amène environ 50% à l'autonomie, pas plus.

Mais aujourd'hui personne ne sait dire à l'avance si "ça va marcher" ou pas avec tel ou tel enfant. Simplement c'est "ce qui a le plus de chances de marcher" et devrait être essayé en premier.

Je ne baisse pas les bras (la preuve je suis sur ce forum). Ca va bouger, parce que les parents comme moi se bougent à la place de l'Etat et des professionnels trop aveuglés par leur croyances périmées...