Prendre exemple sur les USA en matière d'éducation déjà excusez moi mais ça me questionne!!!!
Ensuite vous pouvez quand même voir que ça bouge en effet des écoles ABA commencent à arriver et sachant qu'il y a de l'argent à se faire (sur le malheur des gens comme c'est souvent le cas )elles vont fleurir ça et là vous inquiétez pas!!! en cette période de crise s'il y a un business à se faire!!!...
Enfin désolée mais aller aux toilettes ne relève pas du conditionnement...ah si l'apprentissage de la maîtrise sphinctérienne d'antan qui consistait à poser l'enfant sur le pot jusqu'à ce qu'il fasse ses besoins oui là c'était du conditionnement mais ce sont "des croyances périmées"n'est ce pas???
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normaliser l'enfant autiste????
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Nico!!!!
Re: normaliser l'enfant autiste????
Je trouve dommage que nous professionnel qui sommes formés afin de tenter au mieux de repondrea des problematiques liés a ce type de difficulté ne soyos a vos yeux que peu de choses. Je peux comprendre vos difficultés et votre souffrance, je peux comprendre l'espoir que fait naitre differentes statistiques. Mais ces enfants ainsi que les autrs ne sont pas des statistiques ce sont des enfants avant tout. Les methodes comportmentaliste ne s'appuie que sur ce qui est mesurable et quantifiable mais ne tient pas compte du hasard et e qui n'est pas concret (les envies, les desirs, les phenomenes environementaux...) et de plus il est dangereux de devenir dogmatique, car cela n'est plus interressant pour l'avancé de la reflexion et du debat. Je vous souhaite bon courage avec votre enfant et sachez que quelque soit la prise en charge qui soit adapté pour votre enfant l plus important c'est qu'il soit heureux.
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Pere Castor
Re: normaliser l'enfant autiste????
Eh bien oui, concernant l'autisme on ferait bien de prendre exemple sur les USA justement. Et moi j'ai honte de voir comment les autistes de notre pays sont condamnés à passer leur vie en milieu psychiatrique alors qu'on pourrait en aider une bonne partie à devenir des membres de la société à part entière et vivre une vie digne d'être vécue.
Quant aux écoles ABA, s'il y en a elles sont créées par les parents eux-mêmes pour aider leurs enfants, parce que les HJ ne font RIEN de concret et que les parents en question n'ont pas d'autre choix. Il ne s'agit pas de faire de l'argent, mais de sauver nos gamins. Et croyez moi j'en sais quelque chose.
Quant au débat sur le conditionnement, vous n'en connaissez que les caricatures que la psychanalyse française en fait dans le simple but de préserver son gagne-pain (=les places en hopital de jour).
Je ne sais pas quel métier vous exercez ni dans quel type d'établissement mais posez vous la question: sur tous les gamins autistes que vous voyez passer, quelle proportion finit par être re-scolarisé en milieu ordinaire ???
Aux USA c'est la règle, au Canada aussi... En Suède ça fait des années qu'on a sorti les autistes des circuits psychiatriques... Ca ne vous pose pas question, ça ?
Quant aux écoles ABA, s'il y en a elles sont créées par les parents eux-mêmes pour aider leurs enfants, parce que les HJ ne font RIEN de concret et que les parents en question n'ont pas d'autre choix. Il ne s'agit pas de faire de l'argent, mais de sauver nos gamins. Et croyez moi j'en sais quelque chose.
Quant au débat sur le conditionnement, vous n'en connaissez que les caricatures que la psychanalyse française en fait dans le simple but de préserver son gagne-pain (=les places en hopital de jour).
Je ne sais pas quel métier vous exercez ni dans quel type d'établissement mais posez vous la question: sur tous les gamins autistes que vous voyez passer, quelle proportion finit par être re-scolarisé en milieu ordinaire ???
Aux USA c'est la règle, au Canada aussi... En Suède ça fait des années qu'on a sorti les autistes des circuits psychiatriques... Ca ne vous pose pas question, ça ?
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Pere Castor
Réponse à Nico
Concernant ma souffrance ça va mieux merci, mon fils a fait énormément de progrès. Et je vous rassure il est très heureux (il rigole à côté de moi en ce moment, en jouant...).
Je sais parfaitement que les enfants ne sont pas des statistiques. Les psychologues de la structure de mon fils tout autant. Mais il est facile de se cacher derrière cette phrase pour refuser d'évaluer ses résultats. C'est ce qu'on fait en France par peur de devoir remettre en cause des certitudes...
Un autiste est une personne avec un handicap qu'on peut compenser par des techniques éducatives adaptées. Comme un sourd ou un aveugle. Ni plus ni moins. Ca n'empêche pas de prendre en compte ses désirs et les phénomènes environnementaux, et c'est précisément ce qui DOIT être fait dans le cadre d'une prise en charge TEACCH ou ABA correctement menée...
Je ne suis pas dogmatique, je ne demande pas la destruction des hopitaux de jour. Je demande qu'on donne le choix aux parents ainsi qu'une information objective... Et on en est loin, précisément à cause du dogmatisme d'une partie significative des psychiatres français.
Il est par ailleurs dommage que la sécu prenne en charge des prise en charge en hopital de jour, qui lui coutent 600€/jour soit 15000€/mois environ, et ne rembourse pas une prise en charge ABA ou TEACCH, qui revient 1000 à 3000€/mois pour une efficacité nettement meilleure...
La aussi: dogmatisme et lobbying efficace sans doute... Mais bon en France on préfère gâcher des vies en gaspillant de l'argent plutôt que remettre en cause la suprématie supposée des théories psychanalytiques de l'autisme. Ca finira par bouger de toute façon sous la pression des parents, qui sont bien les plus soucieux de l'avenir de leur enfant...
Je sais parfaitement que les enfants ne sont pas des statistiques. Les psychologues de la structure de mon fils tout autant. Mais il est facile de se cacher derrière cette phrase pour refuser d'évaluer ses résultats. C'est ce qu'on fait en France par peur de devoir remettre en cause des certitudes...
Un autiste est une personne avec un handicap qu'on peut compenser par des techniques éducatives adaptées. Comme un sourd ou un aveugle. Ni plus ni moins. Ca n'empêche pas de prendre en compte ses désirs et les phénomènes environnementaux, et c'est précisément ce qui DOIT être fait dans le cadre d'une prise en charge TEACCH ou ABA correctement menée...
Je ne suis pas dogmatique, je ne demande pas la destruction des hopitaux de jour. Je demande qu'on donne le choix aux parents ainsi qu'une information objective... Et on en est loin, précisément à cause du dogmatisme d'une partie significative des psychiatres français.
Il est par ailleurs dommage que la sécu prenne en charge des prise en charge en hopital de jour, qui lui coutent 600€/jour soit 15000€/mois environ, et ne rembourse pas une prise en charge ABA ou TEACCH, qui revient 1000 à 3000€/mois pour une efficacité nettement meilleure...
La aussi: dogmatisme et lobbying efficace sans doute... Mais bon en France on préfère gâcher des vies en gaspillant de l'argent plutôt que remettre en cause la suprématie supposée des théories psychanalytiques de l'autisme. Ca finira par bouger de toute façon sous la pression des parents, qui sont bien les plus soucieux de l'avenir de leur enfant...
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isabelle
Re: normaliser l'enfant autiste????
Bonjour à tous,
Je suis étudiante et animatrice socio-culturelle.
Je cherche des animateurs en centre de loisirs et éducateurs qui ont été ou sont en contact avec des enfants autistes. Je fais un travail universitaire et recherche des informations sur l'autisme et l'animation. Moi même étant confronté à un enfant autiste dans un centre de loisirs, je recherche des témoignages.
Merci à tous.
Je suis étudiante et animatrice socio-culturelle.
Je cherche des animateurs en centre de loisirs et éducateurs qui ont été ou sont en contact avec des enfants autistes. Je fais un travail universitaire et recherche des informations sur l'autisme et l'animation. Moi même étant confronté à un enfant autiste dans un centre de loisirs, je recherche des témoignages.
Merci à tous.
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estelle52500
Re: normaliser l'enfant autiste????
Bonjour,
J'ai lu votre conversation et permettez moi d'y intervenir. J'interviens à deux titre: comme professionnelle ayant accompagné pendant 10 ans des adultes autistes dans un foyer de vie et aussi en tant que maman d'un enfant autiste asperger (qui serait surement resté autiste sans notre rencontre avec l'ABA)
Vous parlez d'enfants autistes, savez vous ce que cela donne à l'age adulte? Quand on parle de normalisation, on se trompe de mot! On parle évidemment de cet adulte qu'il deviendra plus tard! Quand on parle d'autisme, on parle de tout et on oublie que les troubles de la discrimination dont on ne connait pas l'origine (discrimination visuelle, auditive, olfactive, tactile...)dont sont victimes ces enfants leurs pourrissent la vie et les font souffrir car ils se retrouvent dans un monde où ils sont les seuls à ressentir avec leur sens ce qu'ils ressentent. Quand on éduque un enfant autiste à nous regarder dans les yeux, à avoir accès à la comunication, au langage réceptif, au tact, à la demande, aux intraverbaux selon skinner et j'en passe, on ne normalise pas, on l'éduque pour qu'il puisse ressentir du plaisir avec les autres. Mon fils a été 6 ans en hôpital de jour, il ne s'est pas passé grand chose, quant à l'aide au domicile parentale des professionnels, n'en parlons même pas...Nous nous sommes retrouvés face à la MODESTIE des professionnels, synonyme parfois je suis désolée de le dire de manque de formation et de pratique reliée directement aux secteurs de recherches des neurosciences et des modes d'apprentissages de ces enfants.... Le soucis ce n'est pas les personnes qui travaillent avec nos enfants, ce sont leur formation. L'irts se doit de s'engager sur une ouverture aux sciences du comportement humain... et ouvrir des formations diplomantes telles que bcba/bcaba des états unis. ABA ne s'apprend pas en une semaine, cela fait deux ans que je l'apprend à Lille3 et je suis loin d'avoir tout compris et d'être super formée....Un programme ABA est très compliqué à mettre en place, et c'est très rigoureux, cela laisse très peu de place à l'hésitation... Pour être en stage ABA actuellement, je peux dire que le métier ne ressemble à rien de ce que j'ai pu renconctrer jusqu'à aujourd"hui. C'est un nouveau métier du secteur social avec une éthique très particulière, et je pense qu'il faut 3 bonnes année pour en maitriser les outils.... Les résultats sont énormes pour la simple raison que ce n'est pas une méthode mais une science: comment modifie t on des comportements? La réponse est scientifique, la question n'est plus pourquoi il fait cela cet enfant? Mais pour quoi il le fait? Que va t on lui donner à la place pour obtenir ce qu'il désire (un enfant se tappe dessus pour que les éducateurs viennent l'aider, on va lui apprendre à venir chercher l'éducateur) Tout est calculer, noté, compté, fréquence du comportement, intensité, latence, dès l'application du traitement on doit prendre des mesures quotidiennes pour laisser le moins de place à la subjectivité....Un maitre mot: observation scientifique qui mème à une hypothèse qu'on vérifie par une analyse fonctionnelle des comportements et qui déterminera plus tard la stratégie éducative à adopter. Sans oublier qu'on ne retire jamais un comportement sans en remettre un autre à la place, car les troubles du comportement expriment aussi des besoins, ne pas les prendre en compte et vous n'êtes plus dans un traitement ABA. En plus, j'aimerais signaler que l'ABA n'est pas une méthode pour les autistes, c'est la science du comportement humain et qu'elle est utilisable pour tout être humain. Elle fonctionne si bien avec les autistes car leurs comportements sont tout simplement des comportements humains qui n'ont pas les mêmes formes (topographie) mais qui ont les mêmes fonctions sur l'environnement. Après, les récompenses alimentaires sont qu'une étape, elles sont associées aux récompenses sociales car il est très important d'installer les récompenses sociales chez l'enfant autiste car il n'y a pas accès naturellement. Dites lui "c'est bien" "je suis fière de toi" et observez! Les récompenses sociales sont le fruits de nos apprentissages, ces enfants n'y ont pas accès....La récompenses tangible est seulement un outil pour installer les modes de récompenses du langage humain...et ça marche et comme ça marche on ne peu plus continuer comme on continnu, les parents sont au courant et ils n'y ont pas le droit... En tant que professionnels, il faut aussi sortir parfois de son formatage pour aider les parents dans la détresse, il faut que tout cela avance (je parle en connaissance de cause, j'ai été formée à l'IRTS et la formation ABA que je fais actuellement n'a vraiment rien à voir d'un point de vue technique même si la philosophie du respect est la même)
Bon courage aux parents, et professionnels réveillez vous, allez vous former à l'ABA, il y a des parents qui ont besoin de vous! Evidemment, c'est une technique très difficile et la formation est ardue (tous les textes sont en anglais, aucun travaux publié à ce jour en français!!), vous êtes sous vidéo en permanence non pour être surveillé mais pour adapté le traitement en permanence! Pourquoi attendre la réunion du 15 du mois pour savoir si oui ou non notre intervention paie!! eN aba
Estelle
J'ai lu votre conversation et permettez moi d'y intervenir. J'interviens à deux titre: comme professionnelle ayant accompagné pendant 10 ans des adultes autistes dans un foyer de vie et aussi en tant que maman d'un enfant autiste asperger (qui serait surement resté autiste sans notre rencontre avec l'ABA)
Vous parlez d'enfants autistes, savez vous ce que cela donne à l'age adulte? Quand on parle de normalisation, on se trompe de mot! On parle évidemment de cet adulte qu'il deviendra plus tard! Quand on parle d'autisme, on parle de tout et on oublie que les troubles de la discrimination dont on ne connait pas l'origine (discrimination visuelle, auditive, olfactive, tactile...)dont sont victimes ces enfants leurs pourrissent la vie et les font souffrir car ils se retrouvent dans un monde où ils sont les seuls à ressentir avec leur sens ce qu'ils ressentent. Quand on éduque un enfant autiste à nous regarder dans les yeux, à avoir accès à la comunication, au langage réceptif, au tact, à la demande, aux intraverbaux selon skinner et j'en passe, on ne normalise pas, on l'éduque pour qu'il puisse ressentir du plaisir avec les autres. Mon fils a été 6 ans en hôpital de jour, il ne s'est pas passé grand chose, quant à l'aide au domicile parentale des professionnels, n'en parlons même pas...Nous nous sommes retrouvés face à la MODESTIE des professionnels, synonyme parfois je suis désolée de le dire de manque de formation et de pratique reliée directement aux secteurs de recherches des neurosciences et des modes d'apprentissages de ces enfants.... Le soucis ce n'est pas les personnes qui travaillent avec nos enfants, ce sont leur formation. L'irts se doit de s'engager sur une ouverture aux sciences du comportement humain... et ouvrir des formations diplomantes telles que bcba/bcaba des états unis. ABA ne s'apprend pas en une semaine, cela fait deux ans que je l'apprend à Lille3 et je suis loin d'avoir tout compris et d'être super formée....Un programme ABA est très compliqué à mettre en place, et c'est très rigoureux, cela laisse très peu de place à l'hésitation... Pour être en stage ABA actuellement, je peux dire que le métier ne ressemble à rien de ce que j'ai pu renconctrer jusqu'à aujourd"hui. C'est un nouveau métier du secteur social avec une éthique très particulière, et je pense qu'il faut 3 bonnes année pour en maitriser les outils.... Les résultats sont énormes pour la simple raison que ce n'est pas une méthode mais une science: comment modifie t on des comportements? La réponse est scientifique, la question n'est plus pourquoi il fait cela cet enfant? Mais pour quoi il le fait? Que va t on lui donner à la place pour obtenir ce qu'il désire (un enfant se tappe dessus pour que les éducateurs viennent l'aider, on va lui apprendre à venir chercher l'éducateur) Tout est calculer, noté, compté, fréquence du comportement, intensité, latence, dès l'application du traitement on doit prendre des mesures quotidiennes pour laisser le moins de place à la subjectivité....Un maitre mot: observation scientifique qui mème à une hypothèse qu'on vérifie par une analyse fonctionnelle des comportements et qui déterminera plus tard la stratégie éducative à adopter. Sans oublier qu'on ne retire jamais un comportement sans en remettre un autre à la place, car les troubles du comportement expriment aussi des besoins, ne pas les prendre en compte et vous n'êtes plus dans un traitement ABA. En plus, j'aimerais signaler que l'ABA n'est pas une méthode pour les autistes, c'est la science du comportement humain et qu'elle est utilisable pour tout être humain. Elle fonctionne si bien avec les autistes car leurs comportements sont tout simplement des comportements humains qui n'ont pas les mêmes formes (topographie) mais qui ont les mêmes fonctions sur l'environnement. Après, les récompenses alimentaires sont qu'une étape, elles sont associées aux récompenses sociales car il est très important d'installer les récompenses sociales chez l'enfant autiste car il n'y a pas accès naturellement. Dites lui "c'est bien" "je suis fière de toi" et observez! Les récompenses sociales sont le fruits de nos apprentissages, ces enfants n'y ont pas accès....La récompenses tangible est seulement un outil pour installer les modes de récompenses du langage humain...et ça marche et comme ça marche on ne peu plus continuer comme on continnu, les parents sont au courant et ils n'y ont pas le droit... En tant que professionnels, il faut aussi sortir parfois de son formatage pour aider les parents dans la détresse, il faut que tout cela avance (je parle en connaissance de cause, j'ai été formée à l'IRTS et la formation ABA que je fais actuellement n'a vraiment rien à voir d'un point de vue technique même si la philosophie du respect est la même)
Bon courage aux parents, et professionnels réveillez vous, allez vous former à l'ABA, il y a des parents qui ont besoin de vous! Evidemment, c'est une technique très difficile et la formation est ardue (tous les textes sont en anglais, aucun travaux publié à ce jour en français!!), vous êtes sous vidéo en permanence non pour être surveillé mais pour adapté le traitement en permanence! Pourquoi attendre la réunion du 15 du mois pour savoir si oui ou non notre intervention paie!! eN aba
Estelle
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carline
Re: normaliser l'enfant autiste????
Bonsoir Estelle
Votre témoignage est très interessant et riche d 'informations... il est vrai que l'on sait peu de choses sur l'enfant autiste et les parents sont souvent aussi dépourvus car ils n'ont pas comme vous les connaissances et l'expérience professionnelle...
Actuellement nous avons un petit garçon de 7 ans qui a le syndrome d'asperger... nous sommes un centre de loisirs dans un Centre social. Nous avons des enfants de quartier avec des situations difficiles ... un jour une maman est venue me voir et m'a demandé si on accepterait de prendre son enfant...
J'ai accepté... au début ce fut difficile car nous sommes un groupe et en général les animateurs sont seuls mais nous avons voulu lui donner sa chance... maintenant le groupe des petits à compris son fonctionnement et accepte que ce petit garçon arrête une activité pour aller lire ou faire autre chose... qu'il amène des grosses peluches ou d'autres jouets...
Nous essayons de faire de notre mieux pour concilier les deux .... sa maman fait tout pour qu'il n'aille pas pour l'instant dans un hopital de jour et se bat ... nous sommes avec lui maintenant depuis un an... et je tire mon chapeau à cette maman intelligente et qui agit dans notre sens car elle voit qu'avec nos petits moyens nous essayons de faire de notre mieux...
A l'époque nous nous sommes documentés et les liens donnés par "Père Castor" nous ont bien aidé...
Voilà mon témoignage...
Bonne soirée
Votre témoignage est très interessant et riche d 'informations... il est vrai que l'on sait peu de choses sur l'enfant autiste et les parents sont souvent aussi dépourvus car ils n'ont pas comme vous les connaissances et l'expérience professionnelle...
Actuellement nous avons un petit garçon de 7 ans qui a le syndrome d'asperger... nous sommes un centre de loisirs dans un Centre social. Nous avons des enfants de quartier avec des situations difficiles ... un jour une maman est venue me voir et m'a demandé si on accepterait de prendre son enfant...
J'ai accepté... au début ce fut difficile car nous sommes un groupe et en général les animateurs sont seuls mais nous avons voulu lui donner sa chance... maintenant le groupe des petits à compris son fonctionnement et accepte que ce petit garçon arrête une activité pour aller lire ou faire autre chose... qu'il amène des grosses peluches ou d'autres jouets...
Nous essayons de faire de notre mieux pour concilier les deux .... sa maman fait tout pour qu'il n'aille pas pour l'instant dans un hopital de jour et se bat ... nous sommes avec lui maintenant depuis un an... et je tire mon chapeau à cette maman intelligente et qui agit dans notre sens car elle voit qu'avec nos petits moyens nous essayons de faire de notre mieux...
A l'époque nous nous sommes documentés et les liens donnés par "Père Castor" nous ont bien aidé...
Voilà mon témoignage...
Bonne soirée
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Mi
Re: normaliser l'enfant autiste????
Merci Estelle pour ce message très complet et clair. C'est super intéressant et cela donne envie de se pencher sur cette méthode de travail.
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estelle52500
Re: normaliser l'enfant autiste????
Bonjour,
J'ai lu votre conversation et permettez moi d'y intervenir. J'interviens à deux titre: comme professionnelle ayant accompagné pendant 10 ans des adultes autistes dans un foyer de vie et aussi en tant que maman d'un enfant autiste asperger (qui serait surement resté autiste sans notre rencontre avec l'ABA)
Vous parlez d'enfants autistes, savez vous ce que cela donne à l'age adulte? Quand on parle de normalisation, on se trompe de mot! On parle évidemment de cet adulte qu'il deviendra plus tard! Quand on parle d'autisme, on parle de tout et on oublie que les troubles de la discrimination dont on ne connait pas l'origine (discrimination visuelle, auditive, olfactive, tactile...)dont sont victimes ces enfants leurs pourrissent la vie et les font souffrir car ils se retrouvent dans un monde où ils sont les seuls à ressentir avec leur sens ce qu'ils ressentent. Quand on éduque un enfant autiste à nous regarder dans les yeux, à avoir accès à la comunication, au langage réceptif, au tact, à la demande, aux intraverbaux selon skinner et j'en passe, on ne normalise pas, on l'éduque pour qu'il puisse ressentir du plaisir avec les autres. Mon fils a été 6 ans en hôpital de jour, il ne s'est pas passé grand chose, quant à l'aide au domicile parentale des professionnels, n'en parlons même pas...Nous nous sommes retrouvés face à la MODESTIE des professionnels, synonyme parfois je suis désolée de le dire de manque de formation et de pratique reliée directement aux secteurs de recherches des neurosciences et des modes d'apprentissages de ces enfants.... Le soucis ce n'est pas les personnes qui travaillent avec nos enfants, ce sont leur formation. L'irts se doit de s'engager sur une ouverture aux sciences du comportement humain... et ouvrir des formations diplomantes telles que bcba/bcaba des états unis. ABA ne s'apprend pas en une semaine, cela fait deux ans que je l'apprend à Lille3 et je suis loin d'avoir tout compris et d'être super formée....Un programme ABA est très compliqué à mettre en place, et c'est très rigoureux, cela laisse très peu de place à l'hésitation... Pour être en stage ABA actuellement, je peux dire que le métier ne ressemble à rien de ce que j'ai pu renconctrer jusqu'à aujourd"hui. C'est un nouveau métier du secteur social avec une éthique très particulière, et je pense qu'il faut 3 bonnes année pour en maitriser les outils.... Les résultats sont énormes pour la simple raison que ce n'est pas une méthode mais une science: comment modifie t on des comportements? La réponse est scientifique, la question n'est plus pourquoi il fait cela cet enfant? Mais pour quoi il le fait? Que va t on lui donner à la place pour obtenir ce qu'il désire (un enfant se tappe dessus pour que les éducateurs viennent l'aider, on va lui apprendre à venir chercher l'éducateur) Tout est calculer, noté, compté, fréquence du comportement, intensité, latence, dès l'application du traitement on doit prendre des mesures quotidiennes pour laisser le moins de place à la subjectivité....Un maitre mot: observation scientifique qui mème à une hypothèse qu'on vérifie par une analyse fonctionnelle des comportements et qui déterminera plus tard la stratégie éducative à adopter. Sans oublier qu'on ne retire jamais un comportement sans en remettre un autre à la place, car les troubles du comportement expriment aussi des besoins, ne pas les prendre en compte et vous n'êtes plus dans un traitement ABA. En plus, j'aimerais signaler que l'ABA n'est pas une méthode pour les autistes, c'est la science du comportement humain et qu'elle est utilisable pour tout être humain. Elle fonctionne si bien avec les autistes car leurs comportements sont tout simplement des comportements humains qui n'ont pas les mêmes formes (topographie) mais qui ont les mêmes fonctions sur l'environnement. Après, les récompenses alimentaires sont qu'une étape, elles sont associées aux récompenses sociales car il est très important d'installer les récompenses sociales chez l'enfant autiste car il n'y a pas accès naturellement. Dites lui "c'est bien" "je suis fière de toi" et observez! Les récompenses sociales sont le fruits de nos apprentissages, ces enfants n'y ont pas accès....La récompenses tangible est seulement un outil pour installer les modes de récompenses du langage humain...et ça marche et comme ça marche on ne peu plus continuer comme on continnu, les parents sont au courant et ils n'y ont pas le droit... En tant que professionnels, il faut aussi sortir parfois de son formatage pour aider les parents dans la détresse, il faut que tout cela avance (je parle en connaissance de cause, j'ai été formée à l'IRTS et la formation ABA que je fais actuellement n'a vraiment rien à voir d'un point de vue technique même si la philosophie du respect est la même)
Bon courage aux parents, et professionnels réveillez vous, allez vous former à l'ABA, il y a des parents qui ont besoin de vous! Evidemment, c'est une technique très difficile et la formation est ardue (tous les textes sont en anglais, aucun travaux publié à ce jour en français!!), vous êtes sous vidéo en permanence non pour être surveillé mais pour adapter le traitement en permanence! Pourquoi attendre par exemple la réunion du 15 du mois pour savoir si oui ou non notre intervention paie!! Il faut le savoir de suite sinon, on perd du temps!
Estelle
J'ai lu votre conversation et permettez moi d'y intervenir. J'interviens à deux titre: comme professionnelle ayant accompagné pendant 10 ans des adultes autistes dans un foyer de vie et aussi en tant que maman d'un enfant autiste asperger (qui serait surement resté autiste sans notre rencontre avec l'ABA)
Vous parlez d'enfants autistes, savez vous ce que cela donne à l'age adulte? Quand on parle de normalisation, on se trompe de mot! On parle évidemment de cet adulte qu'il deviendra plus tard! Quand on parle d'autisme, on parle de tout et on oublie que les troubles de la discrimination dont on ne connait pas l'origine (discrimination visuelle, auditive, olfactive, tactile...)dont sont victimes ces enfants leurs pourrissent la vie et les font souffrir car ils se retrouvent dans un monde où ils sont les seuls à ressentir avec leur sens ce qu'ils ressentent. Quand on éduque un enfant autiste à nous regarder dans les yeux, à avoir accès à la comunication, au langage réceptif, au tact, à la demande, aux intraverbaux selon skinner et j'en passe, on ne normalise pas, on l'éduque pour qu'il puisse ressentir du plaisir avec les autres. Mon fils a été 6 ans en hôpital de jour, il ne s'est pas passé grand chose, quant à l'aide au domicile parentale des professionnels, n'en parlons même pas...Nous nous sommes retrouvés face à la MODESTIE des professionnels, synonyme parfois je suis désolée de le dire de manque de formation et de pratique reliée directement aux secteurs de recherches des neurosciences et des modes d'apprentissages de ces enfants.... Le soucis ce n'est pas les personnes qui travaillent avec nos enfants, ce sont leur formation. L'irts se doit de s'engager sur une ouverture aux sciences du comportement humain... et ouvrir des formations diplomantes telles que bcba/bcaba des états unis. ABA ne s'apprend pas en une semaine, cela fait deux ans que je l'apprend à Lille3 et je suis loin d'avoir tout compris et d'être super formée....Un programme ABA est très compliqué à mettre en place, et c'est très rigoureux, cela laisse très peu de place à l'hésitation... Pour être en stage ABA actuellement, je peux dire que le métier ne ressemble à rien de ce que j'ai pu renconctrer jusqu'à aujourd"hui. C'est un nouveau métier du secteur social avec une éthique très particulière, et je pense qu'il faut 3 bonnes année pour en maitriser les outils.... Les résultats sont énormes pour la simple raison que ce n'est pas une méthode mais une science: comment modifie t on des comportements? La réponse est scientifique, la question n'est plus pourquoi il fait cela cet enfant? Mais pour quoi il le fait? Que va t on lui donner à la place pour obtenir ce qu'il désire (un enfant se tappe dessus pour que les éducateurs viennent l'aider, on va lui apprendre à venir chercher l'éducateur) Tout est calculer, noté, compté, fréquence du comportement, intensité, latence, dès l'application du traitement on doit prendre des mesures quotidiennes pour laisser le moins de place à la subjectivité....Un maitre mot: observation scientifique qui mème à une hypothèse qu'on vérifie par une analyse fonctionnelle des comportements et qui déterminera plus tard la stratégie éducative à adopter. Sans oublier qu'on ne retire jamais un comportement sans en remettre un autre à la place, car les troubles du comportement expriment aussi des besoins, ne pas les prendre en compte et vous n'êtes plus dans un traitement ABA. En plus, j'aimerais signaler que l'ABA n'est pas une méthode pour les autistes, c'est la science du comportement humain et qu'elle est utilisable pour tout être humain. Elle fonctionne si bien avec les autistes car leurs comportements sont tout simplement des comportements humains qui n'ont pas les mêmes formes (topographie) mais qui ont les mêmes fonctions sur l'environnement. Après, les récompenses alimentaires sont qu'une étape, elles sont associées aux récompenses sociales car il est très important d'installer les récompenses sociales chez l'enfant autiste car il n'y a pas accès naturellement. Dites lui "c'est bien" "je suis fière de toi" et observez! Les récompenses sociales sont le fruits de nos apprentissages, ces enfants n'y ont pas accès....La récompenses tangible est seulement un outil pour installer les modes de récompenses du langage humain...et ça marche et comme ça marche on ne peu plus continuer comme on continnu, les parents sont au courant et ils n'y ont pas le droit... En tant que professionnels, il faut aussi sortir parfois de son formatage pour aider les parents dans la détresse, il faut que tout cela avance (je parle en connaissance de cause, j'ai été formée à l'IRTS et la formation ABA que je fais actuellement n'a vraiment rien à voir d'un point de vue technique même si la philosophie du respect est la même)
Bon courage aux parents, et professionnels réveillez vous, allez vous former à l'ABA, il y a des parents qui ont besoin de vous! Evidemment, c'est une technique très difficile et la formation est ardue (tous les textes sont en anglais, aucun travaux publié à ce jour en français!!), vous êtes sous vidéo en permanence non pour être surveillé mais pour adapter le traitement en permanence! Pourquoi attendre par exemple la réunion du 15 du mois pour savoir si oui ou non notre intervention paie!! Il faut le savoir de suite sinon, on perd du temps!
Estelle
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Hannatou
Re: normaliser l'enfant autiste????
je vous envie tous vous avez ces centres à votre portee. mon enfant est autiste diagnostiqué à l age de 2 ans et demi, il va bientot avoir 4 ans et aucune structure specialisée n'est disponible dans mon pays je voie l'autisme de mon enfant evoluer negativement mais je ne peux rien, les moyens en font defaut et on dit qu il faut une prise en charge precoce.mon desespoir est grand. je suis Nigerienne(afrique de l'ouest)
Merci
Merci