Bonsoir,
Julie, tu as bien compris ce que je disais : je parlais bien d'enfants tout nus. J'ai retrouvé le passage qui y fait référence dans "Loczy ou le maternage insolite" de M. DAVID et G. APPELL.
A la fin du chapitre III : L'organisation des groupes et unitées de vie il est écrit :
"Mais de vêtements l'enfant est couvert au minimum. Dès que le temps le permet, les petits sont dans leur parc avec une seule brassière et celle-ci disparaît dès que possible. Les plus grands, dans le jardin, sont également nus dès que possible."
A moins que ce passage puisse être compris d'une autre façon...
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jeux d'eau tout nu???
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lo
Re: jeux d'eau tout nu???
bonsoir,
je suis un peu étonnée de lire que la crèche n'est pas un lieu de vie pour les enfants au sens propre du terme. mais alors qu'est ce que c'est ? la crèche n' est pas l'un des premiers liens de socialisation du jeune enfant ?
alors sincèrement que font les enfants en crèche ?
Quant à la nudité de l'enfant chacun peut y aller de ces arguments, et dire je pense que...
mais il me semble que mon métier est avant tout d'assurer à chaque enfant sa sécurité physique et affective, de respecter le choix des parents, et de ne mettre aucune famille en difficulté.
Je pense que l'enfant peut être nu chez lui, et que dans les autres endroits il y a des règles.
parce que là nous parlons des jeux d'eau à l'intérieur, mais quand sera t'il cet été ?
La question reste entière donc dans un lieu ou nous accueillons des jeunes enfants peut on permettre à des enfants d'être nus ?
est ce que cela fait partie de notre rôle ?
Ce n' est pas de donner notre avis personnel sur la question, mais bien en tant que professionnels, cela fait il partie de notre cadre de travail?
je ne pense pas.
bonne soirée lo
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lulu85
Re: jeux d'eau tout nu???
Bonjour,
Bien sûr qu'il faut respecter le choix des parents, je le rappelle : ce ne sont pas nos enfants mais les leurs !
Par contre je ne vois pas vraiment le rapport entre la nudité et la sécurité physique et affective. Si la nudité remet en cause le sentiment de bien-être des personnes, que penser des personnes pratiquant le nudisme ? Cette pratique n'ayant bien sûr pas pour but l'exhibition mais le fait de se sentir bien sans accessoires ni vêtements.
Bien sûr qu'il faut respecter le choix des parents, je le rappelle : ce ne sont pas nos enfants mais les leurs !
Par contre je ne vois pas vraiment le rapport entre la nudité et la sécurité physique et affective. Si la nudité remet en cause le sentiment de bien-être des personnes, que penser des personnes pratiquant le nudisme ? Cette pratique n'ayant bien sûr pas pour but l'exhibition mais le fait de se sentir bien sans accessoires ni vêtements.
-
seb
Re: jeux d'eau tout nu???
salut,
@ lo: je ne me vois pas du tout faire jeux d'eau dehors avec les enfants nus. Je ne veux pas les exposer a des regards malsains, je ne veux pas que des gens mal attentionnés puissent les observer ou autre...
autre chose: je ne dis pas que la creche n'est pas un lieu de vie pour les enfants. Je dis juste que les 3/4 du temps c'est un lieu qui ne reflete pas la "societé": les enfants y sont sur-protegé, l'encadrement est professionnel, c'est un univers ultra feminin, les enfants y vivent tres souvent avec des enfants de leur age (les petits avec les petits, les moyens avec les moyens et les grands avec les grands...)...
Dans les creches ou sont le danger, le risque? ou est la mixité dans les adultes qui entourent les enfants? ou sont la socialisation, la diversité quand on vit 8h par jour avec des pairs de son age?
C'est pour ces arguments et bien d'autres que je pense que la creche ne reflete pas assez souvent "la vie en societé"...Dans la structure ou je travaille nous essayons de faire en sorte que la vie a la creche ressemble a celle de tous les jours, de la maison...les enfants sont en ages melangés, l'encadrements est mixte, les enfants font des choix (faire jeux d'eau nus ou habillés en est un), les parents sont au courant de tout ce qui se passe a la creche, rien n'est caché (quoique...comme dans la vie toutes les verités ne sont pas bonnes a dire.
Bref tout ça pour reiterer ma question: qui cela gene-t-il vraiment de voir des enfants faire des jeux d'eau nus dans une structure d'accueil? les enfants, les parents les professionnels??
Si cela gene les parents ou les professionnels c'est mon role d'expliquer pourquoi selon moi on devrait autoriser les enfants qui le veulent à se baigner ou faire jeux d'eau tout nu, si les parents étaient réticents alors je ne baignerais pas leur enfant nu, si l'enfant etait réticent je ne le ferai pas non plus par contre s'il n'y a que le professionnel que cela gêne...alors je ne vois pas pourquoi son avis compterait plus que le mien...Pour se convaincre du bien fondé de cette activité il suffit de voir comment les enfants s'amusent et prennent du plaisir a etre nu!!! pourquoi les priver de ce plaisir?? parce que ça generait des adultes??? surement pas!!!!
bonne journée
seb
@ lo: je ne me vois pas du tout faire jeux d'eau dehors avec les enfants nus. Je ne veux pas les exposer a des regards malsains, je ne veux pas que des gens mal attentionnés puissent les observer ou autre...
autre chose: je ne dis pas que la creche n'est pas un lieu de vie pour les enfants. Je dis juste que les 3/4 du temps c'est un lieu qui ne reflete pas la "societé": les enfants y sont sur-protegé, l'encadrement est professionnel, c'est un univers ultra feminin, les enfants y vivent tres souvent avec des enfants de leur age (les petits avec les petits, les moyens avec les moyens et les grands avec les grands...)...
Dans les creches ou sont le danger, le risque? ou est la mixité dans les adultes qui entourent les enfants? ou sont la socialisation, la diversité quand on vit 8h par jour avec des pairs de son age?
C'est pour ces arguments et bien d'autres que je pense que la creche ne reflete pas assez souvent "la vie en societé"...Dans la structure ou je travaille nous essayons de faire en sorte que la vie a la creche ressemble a celle de tous les jours, de la maison...les enfants sont en ages melangés, l'encadrements est mixte, les enfants font des choix (faire jeux d'eau nus ou habillés en est un), les parents sont au courant de tout ce qui se passe a la creche, rien n'est caché (quoique...comme dans la vie toutes les verités ne sont pas bonnes a dire.
Bref tout ça pour reiterer ma question: qui cela gene-t-il vraiment de voir des enfants faire des jeux d'eau nus dans une structure d'accueil? les enfants, les parents les professionnels??
Si cela gene les parents ou les professionnels c'est mon role d'expliquer pourquoi selon moi on devrait autoriser les enfants qui le veulent à se baigner ou faire jeux d'eau tout nu, si les parents étaient réticents alors je ne baignerais pas leur enfant nu, si l'enfant etait réticent je ne le ferai pas non plus par contre s'il n'y a que le professionnel que cela gêne...alors je ne vois pas pourquoi son avis compterait plus que le mien...Pour se convaincre du bien fondé de cette activité il suffit de voir comment les enfants s'amusent et prennent du plaisir a etre nu!!! pourquoi les priver de ce plaisir?? parce que ça generait des adultes??? surement pas!!!!
bonne journée
seb
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Rose
Re: jeux d'eau tout nu???
J'avoue avoir beaucoup de mal à croire que ca se fait dans certaines crèches et que ca ne pose pas plus de problèmes que ça...Bien sur l'enfant de cet age n'a pas de pudeur, la dessus je suis entièrement d'accord ca apparait bien plus tard...MAIS l'enfant de cet age a une INTIMITE et ce dès sa naissance...et selon moi par définition une intimité se préserve et se respecte...et bien sur que les enfants y prennent du plaisir puisque justement ils n'éprouvent pas de pudeur...C'est la que la théorie a son importance à mon gout...
Sans théorie on se dit "super les enfants y prennent du plaisir, où est le mal laissons faire..."
et ca s'arrete la...
Avec de la théorie : on se souvient du principe de plaisir et du principe de réalité et c'en est un exemple flagrant!!! et la est notre rôle d'adulte et surtout la pour le coup d'EJE: faire la part des choses entre les deux pour le bien de l'enfant!!!!
Je vais peut etre loin tant pis j'assume!!! Les enfants adorent jouer avec leur nourriture et pourtant on les empeche de le faire car ce n'est pas admissible...pourquoi ca ce serait différent?
Et y'a un truc que j'arrive pas à comprendre : Seb tu dis qu'avec un enfant qui ne le veux pas tu ne le ferais pas...mais es tu certain de reconnaitre la volonté de TOUS les enfants????? Connais tu leur histoire à tous?????? Comment peux tu etre sur que parmi ces enfants qui s'amusent y'en a pas UN que ça gêne pour des tas de raison? et les parents...Sont ils TOUS d'accord, est-ce que TOUS sont prêts à dire "non je ne veux pas que ca se passe comme ça pour mon enfant?" ben oui pour certains parents nous professionnels on sait, on fait bien notre boulot et puis dans la crèche c'est notre espace, ils n'ont pas tant que ça leur mot à dire, ils ont la chance d'avoir une place...bref...
Mais au nom de quoi "prendre le risque" de passer à coté de cet enfant la ou de ce parent la???!!!!!
Oh bien sur c'est innocent des petits bouts de chou qui pataugent, tout nu en riant...m'ouais mais alors où est la limite?????
Tu dis encore que tu ne laisserais pas "n'importe qui" les regarder...alors tu es garant de TOUS les intervenants de la crèche??? Parce que crois en mon expérience les pervers sont la où on les attend le moins!!!
Et ensuite...non la crèche c'est pas comme à la maison!!! Tout simplement parce que la maison c'est maman!!!!! (ou papa ou substitut maternel), la maison c'est la sécurité parfaite, le cocon, la sécurité parentale, maternelle et aucune pro aussi bonne soit elle ne pourra égaler la qualité d'une mère pour son enfant!!! et malheuresement bien des pros sont aux antipodes de cette mère...Et la maison, c'est l'espace de sécurité, la crèche n'est en rien semblable à cet espace, aussi bien pensé soit il!!!
Bref tout ca pour dire que selon moi on peux jouer à l'eau tout nu dans sa baignoire ou dans sa piscine mais dans SA maison avec sa maman ou son papa dans la sécurité au sens global du terme...mais pas à la crèche!!!!!
Oh alors bien sur on va me dire que j'aborde tout ca "avec mes tripes" que je ne suis pas objective...ben oui il se trouve que mon histoire personnelle m'a rendu sensible à ce sujet...mais je pense que parfois ca rend service, je suis contente de défendre au quotidien le respect de l'enfant, de son corps et de lui apprendre par nos gestes, nos attitudes qu'il est IMPORTANT, lui et qu'il mérite autant de respect qu'un adulte!!!!!
Et oui parfois moi aussi je fais le parrallèle adulte/enfant, ça parle!!! sans dire que l'enfant est un adulte en miniature, je ne peux pas admettre qu'on se dise que parce qu'il est un enfant il n'a pas le droit au "même traitement" qu'un adulte concernant sa personne!!!
Je vais m'arreter la pour ce soir mais vraiment je ne pouvais pas me taire!!!! C'est interessant d'avoir des points de vue différents mais parfois faut ouvrir les yeux sur sa pratique, se poser et refléchir!!!! et pourquoi pas retourner sa veste...et je sais que c'est possible car j'ai eu la chance de bosser avec une équipe qui en a été capable dans bien des domaines...
Je ne juge pas, mais ce débat est important et nécessaire...et il faut se poser des questions!!!
Rose
Sans théorie on se dit "super les enfants y prennent du plaisir, où est le mal laissons faire..."
et ca s'arrete la...
Avec de la théorie : on se souvient du principe de plaisir et du principe de réalité et c'en est un exemple flagrant!!! et la est notre rôle d'adulte et surtout la pour le coup d'EJE: faire la part des choses entre les deux pour le bien de l'enfant!!!!
Je vais peut etre loin tant pis j'assume!!! Les enfants adorent jouer avec leur nourriture et pourtant on les empeche de le faire car ce n'est pas admissible...pourquoi ca ce serait différent?
Et y'a un truc que j'arrive pas à comprendre : Seb tu dis qu'avec un enfant qui ne le veux pas tu ne le ferais pas...mais es tu certain de reconnaitre la volonté de TOUS les enfants????? Connais tu leur histoire à tous?????? Comment peux tu etre sur que parmi ces enfants qui s'amusent y'en a pas UN que ça gêne pour des tas de raison? et les parents...Sont ils TOUS d'accord, est-ce que TOUS sont prêts à dire "non je ne veux pas que ca se passe comme ça pour mon enfant?" ben oui pour certains parents nous professionnels on sait, on fait bien notre boulot et puis dans la crèche c'est notre espace, ils n'ont pas tant que ça leur mot à dire, ils ont la chance d'avoir une place...bref...
Mais au nom de quoi "prendre le risque" de passer à coté de cet enfant la ou de ce parent la???!!!!!
Oh bien sur c'est innocent des petits bouts de chou qui pataugent, tout nu en riant...m'ouais mais alors où est la limite?????
Tu dis encore que tu ne laisserais pas "n'importe qui" les regarder...alors tu es garant de TOUS les intervenants de la crèche??? Parce que crois en mon expérience les pervers sont la où on les attend le moins!!!
Et ensuite...non la crèche c'est pas comme à la maison!!! Tout simplement parce que la maison c'est maman!!!!! (ou papa ou substitut maternel), la maison c'est la sécurité parfaite, le cocon, la sécurité parentale, maternelle et aucune pro aussi bonne soit elle ne pourra égaler la qualité d'une mère pour son enfant!!! et malheuresement bien des pros sont aux antipodes de cette mère...Et la maison, c'est l'espace de sécurité, la crèche n'est en rien semblable à cet espace, aussi bien pensé soit il!!!
Bref tout ca pour dire que selon moi on peux jouer à l'eau tout nu dans sa baignoire ou dans sa piscine mais dans SA maison avec sa maman ou son papa dans la sécurité au sens global du terme...mais pas à la crèche!!!!!
Oh alors bien sur on va me dire que j'aborde tout ca "avec mes tripes" que je ne suis pas objective...ben oui il se trouve que mon histoire personnelle m'a rendu sensible à ce sujet...mais je pense que parfois ca rend service, je suis contente de défendre au quotidien le respect de l'enfant, de son corps et de lui apprendre par nos gestes, nos attitudes qu'il est IMPORTANT, lui et qu'il mérite autant de respect qu'un adulte!!!!!
Et oui parfois moi aussi je fais le parrallèle adulte/enfant, ça parle!!! sans dire que l'enfant est un adulte en miniature, je ne peux pas admettre qu'on se dise que parce qu'il est un enfant il n'a pas le droit au "même traitement" qu'un adulte concernant sa personne!!!
Je vais m'arreter la pour ce soir mais vraiment je ne pouvais pas me taire!!!! C'est interessant d'avoir des points de vue différents mais parfois faut ouvrir les yeux sur sa pratique, se poser et refléchir!!!! et pourquoi pas retourner sa veste...et je sais que c'est possible car j'ai eu la chance de bosser avec une équipe qui en a été capable dans bien des domaines...
Je ne juge pas, mais ce débat est important et nécessaire...et il faut se poser des questions!!!
Rose
-
seb
Re: jeux d'eau tout nu???
salut
je vais commencer par la fin:
"C'est intéressant d'avoir des points de vue différents mais parfois faut ouvrir les yeux sur sa pratique, se poser et réfléchir!!!! et pourquoi pas retourner sa veste...et je sais que c'est possible car j'ai eu la chance de bosser avec une équipe qui en a été capable dans bien des domaines..."
donc toi aussi tu pourrais ouvrir les yeux sur ta pratique, te poser et réfléchir...a moins que tu ne l'ai déjà fait et que maintenant TU détiens la vérité et c'est aux autres de changer de point de vue??
Ensuite pour développer en tant que responsable pédagogique et technique OUI je suis garant de TOUS les intervenants de la crèche. En meme temps ils ne sont pas si nombreux que cela. La ou je travaille TOUS les parents sont au courant de TOUT ce qui se fait a la crèche et de la manière dont se déroulent les activités.
" la maison c'est la sécurité parfaite, le cocon, la sécurité parentale, maternelle"
du grand n'importe quoi!!! qu'en est il de des accidents domestiques? des centaines d'enfants qui décèdent chaque année, de tout ceux qui sont battus, maltraités? 90% des abus sexuels sont faits par des adultes de l'entourage familial souvent dans la maison familiale...Ou est "la sécurité parfaite de la maison"??
dans ton discours on passe de "la pro toute puissante" (concept un peu ancien) a la "mère toute puissante"...Que dire moi? je suis un homme je ne rentre donc pas en concurrence avec les mères, au contraire de bon nombre de mes collègues EJE.Mais toutes les mères sont elles bonnes pour leur enfant? Ah ben non tiens il n'est pas rare de voir des professionnels prendre le relais des parents, souvent de manière ponctuelle afin d'aider les parents qui ont des difficultés dans la relation avec leur enfant. "aucune pro aussi bonne soit elle ne pourra égaler la qualité d'une mère pour son enfant" donc une mère qui bat, qui exploite ou qui maltraite son enfant tu proposes quoi comme solution?
je continue:
"Les enfants adorent jouer avec leur nourriture et pourtant on les empêche de le faire car ce n'est pas admissible...pourquoi ca ce serait différent?" je n'ai jamais "empecher" un enfant de jouer avec sa nourriture; cela fait partie du repas, le toucher est un sens très important pendant le repas encore une fois c'est l'adulte (et ses règles (satanée fourchette) arbitrairement fixées pour répondre a une société pour laquelle je n'ai pas finalement pas beaucoup d'affinité)Pour finir la dessus bon nombre de civilisations mangent avec les doigts et ils n'en sont pas moins débiles ou arriérés que nous...
je conclurais en te citant et en te renvoyant ce ton condescendant que je n'ai que tes peu apprécié:
"Je ne juge pas, mais ce débat est important et nécessaire...et il faut se poser des questions!!!"
seb
PS: j'ai l'impression qu'une fois de plus ce sont les gens qui parlent le plus de tolérance et de respect de l'autre qui sont finalement le moins respectueux...vu la manière dont tu me renvoies a ma pratique que tu voudrais voir changer pour allez vers une pratique qui serait "comme la tienne"
je vais commencer par la fin:
"C'est intéressant d'avoir des points de vue différents mais parfois faut ouvrir les yeux sur sa pratique, se poser et réfléchir!!!! et pourquoi pas retourner sa veste...et je sais que c'est possible car j'ai eu la chance de bosser avec une équipe qui en a été capable dans bien des domaines..."
donc toi aussi tu pourrais ouvrir les yeux sur ta pratique, te poser et réfléchir...a moins que tu ne l'ai déjà fait et que maintenant TU détiens la vérité et c'est aux autres de changer de point de vue??
Ensuite pour développer en tant que responsable pédagogique et technique OUI je suis garant de TOUS les intervenants de la crèche. En meme temps ils ne sont pas si nombreux que cela. La ou je travaille TOUS les parents sont au courant de TOUT ce qui se fait a la crèche et de la manière dont se déroulent les activités.
" la maison c'est la sécurité parfaite, le cocon, la sécurité parentale, maternelle"
du grand n'importe quoi!!! qu'en est il de des accidents domestiques? des centaines d'enfants qui décèdent chaque année, de tout ceux qui sont battus, maltraités? 90% des abus sexuels sont faits par des adultes de l'entourage familial souvent dans la maison familiale...Ou est "la sécurité parfaite de la maison"??
dans ton discours on passe de "la pro toute puissante" (concept un peu ancien) a la "mère toute puissante"...Que dire moi? je suis un homme je ne rentre donc pas en concurrence avec les mères, au contraire de bon nombre de mes collègues EJE.Mais toutes les mères sont elles bonnes pour leur enfant? Ah ben non tiens il n'est pas rare de voir des professionnels prendre le relais des parents, souvent de manière ponctuelle afin d'aider les parents qui ont des difficultés dans la relation avec leur enfant. "aucune pro aussi bonne soit elle ne pourra égaler la qualité d'une mère pour son enfant" donc une mère qui bat, qui exploite ou qui maltraite son enfant tu proposes quoi comme solution?
je continue:
"Les enfants adorent jouer avec leur nourriture et pourtant on les empêche de le faire car ce n'est pas admissible...pourquoi ca ce serait différent?" je n'ai jamais "empecher" un enfant de jouer avec sa nourriture; cela fait partie du repas, le toucher est un sens très important pendant le repas encore une fois c'est l'adulte (et ses règles (satanée fourchette) arbitrairement fixées pour répondre a une société pour laquelle je n'ai pas finalement pas beaucoup d'affinité)Pour finir la dessus bon nombre de civilisations mangent avec les doigts et ils n'en sont pas moins débiles ou arriérés que nous...
je conclurais en te citant et en te renvoyant ce ton condescendant que je n'ai que tes peu apprécié:
"Je ne juge pas, mais ce débat est important et nécessaire...et il faut se poser des questions!!!"
seb
PS: j'ai l'impression qu'une fois de plus ce sont les gens qui parlent le plus de tolérance et de respect de l'autre qui sont finalement le moins respectueux...vu la manière dont tu me renvoies a ma pratique que tu voudrais voir changer pour allez vers une pratique qui serait "comme la tienne"
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Rose
Re: jeux d'eau tout nu???
C'est toi même qui dit que tu parle des "enfants sains", tu distingues toi même dans ton discours, que ce que tu fais tu le fais pour les enfants "qui vont bien" et que pour ceux qui ont un soucis particulier tu ne le ferais pas!!!! Je rebondis la dessus et quand je parle de la maison, de la mère "parfaite" je parle dans l'absolu, dans le cas de la majorité des enfants, je parle des mêmes enfants dont toi tu parles...Il est évident que je ne parle pas des enfants maltraités et quand je parle d'espace de sécurité je pense à la sécurité PSYCHIQUE et AFFECTIVE!!!! Bien sur que je n'oublie pas les accidents domestiques et tout le reste...c'est hallucinant la façon dont tu me fais passer pour une abrutie finie...et comme tu interprètes mon propos à ta sauce!!!
Quant à ma dernière phrase elle ne t'étais pas destiné!!!! je ne vois pas où est le mal de dire que c'est un débat important et qu'il faut en discuter!!!!
Et oui je sais me remettre en question et non je ne détiens pas la vérité (tout comme toi d'ailleurs!!!) personne ne la détient justement mais pour savoir que faire de mieux pour le bien des enfants il y a la théorie, on pioche dedans ce que l'on veux en fonction de ses observations, de ses convictions aussi et de ce qu'on PENSE etre bon!!!!
Et certains domaines de mon boulot je ne reviends dessus que quand la personne en face de moi argumente son point de vue et me démontre par A+B que c'est mieux pour l'enfant et la alors OUI je change d'opinion mais jusqu'à maintenant personne n'a réussi à me prouver que ne pas préserver l'intimité de l'enfant était mieux pour lui. Chacun a des convictions et ne pas les renier ne veux pas dire qu'on n'est pas capable de retourner sa veste à certains moments!!
Pour etre claire : je pense que ce n'est pas bon pour les enfants en crèche de faire des jeux d'eau tout nus. Pour défendre cela je me base sur le fait que notre rôle d'adulte et d'EJE est d'accompagner l'enfant dans l'acceptation du principe de réalité qui veux qu'on ne fait pas forcément ce qu'on veux quand on est en groupe. Pour moi certaines choses sont réservés au domaine privé, personnel et la nudité en fait partie. Je pense aussi que préserver l'intimité fait partie du respect global de l'adulte envers l'enfant. Je crois d'ailleurs qu'il y a un article à ce sujet la dans la déclaration des droits de l'enfant...bref
Je te manque de respect parce que je ne suis pas d'accord avec ton point de vue? Tu as réussi à distinguer dans mon message un ton irrespectueux? Soit, je dois écrire très mal!!! Le problème des forums c'est qu'on interprètes les mots, les ponctuations comme on le veux...et la plupart du temps ca n'a rien à voir avec la réalité des choses. Relis juste aussi ton dernier message et tu verras que moi aussi je peux l'interpréter comme agressif et irrespectueux.
J'ai répondu "à chaud" à plus de minuit, sur un sujet pour lequel je suis très sensible et donc en effet peut etre virulente, peut etre trop...mais finalement tu ne me connais pas et tu ne sauras donc jamais la vérité sur moi!!!
Libre donc à toi de penser ce que tu veux.
J'ai des convictions OUI, je les défends OUI mais je ne suis pas obtue, j'écoute, j'échange et je sais que je me trompe parfois, souvent même. Mais c'est vrai il est difficile de me convaincre du bien fondé de cette pratique. Parce que bon au final un petit maillot, c'est pas grand chose et ca n'enlève rien au plaisir. Car selon moi le plaisir de l'enfant à jouer à l'eau doit résider dans le jeu d'eau en lui même pas dans sa tenue.
Encore une fois, je veux bien entendre tes arguments, c'est à ça que sert un débat comme celui-ci.
Et pour finir
"j'ai l'impression qu'une fois de plus ce sont les gens qui parlent le plus de tolérance et de respect de l'autre qui sont finalement le moins respectueux"
La tu ne me juges pas????????? Tu ne me connais pas et tu dis ça??????? Je ne rebondirai pas la dessus ca ne sert à rien...
Rose
Quant à ma dernière phrase elle ne t'étais pas destiné!!!! je ne vois pas où est le mal de dire que c'est un débat important et qu'il faut en discuter!!!!
Et oui je sais me remettre en question et non je ne détiens pas la vérité (tout comme toi d'ailleurs!!!) personne ne la détient justement mais pour savoir que faire de mieux pour le bien des enfants il y a la théorie, on pioche dedans ce que l'on veux en fonction de ses observations, de ses convictions aussi et de ce qu'on PENSE etre bon!!!!
Et certains domaines de mon boulot je ne reviends dessus que quand la personne en face de moi argumente son point de vue et me démontre par A+B que c'est mieux pour l'enfant et la alors OUI je change d'opinion mais jusqu'à maintenant personne n'a réussi à me prouver que ne pas préserver l'intimité de l'enfant était mieux pour lui. Chacun a des convictions et ne pas les renier ne veux pas dire qu'on n'est pas capable de retourner sa veste à certains moments!!
Pour etre claire : je pense que ce n'est pas bon pour les enfants en crèche de faire des jeux d'eau tout nus. Pour défendre cela je me base sur le fait que notre rôle d'adulte et d'EJE est d'accompagner l'enfant dans l'acceptation du principe de réalité qui veux qu'on ne fait pas forcément ce qu'on veux quand on est en groupe. Pour moi certaines choses sont réservés au domaine privé, personnel et la nudité en fait partie. Je pense aussi que préserver l'intimité fait partie du respect global de l'adulte envers l'enfant. Je crois d'ailleurs qu'il y a un article à ce sujet la dans la déclaration des droits de l'enfant...bref
Je te manque de respect parce que je ne suis pas d'accord avec ton point de vue? Tu as réussi à distinguer dans mon message un ton irrespectueux? Soit, je dois écrire très mal!!! Le problème des forums c'est qu'on interprètes les mots, les ponctuations comme on le veux...et la plupart du temps ca n'a rien à voir avec la réalité des choses. Relis juste aussi ton dernier message et tu verras que moi aussi je peux l'interpréter comme agressif et irrespectueux.
J'ai répondu "à chaud" à plus de minuit, sur un sujet pour lequel je suis très sensible et donc en effet peut etre virulente, peut etre trop...mais finalement tu ne me connais pas et tu ne sauras donc jamais la vérité sur moi!!!
Libre donc à toi de penser ce que tu veux.
J'ai des convictions OUI, je les défends OUI mais je ne suis pas obtue, j'écoute, j'échange et je sais que je me trompe parfois, souvent même. Mais c'est vrai il est difficile de me convaincre du bien fondé de cette pratique. Parce que bon au final un petit maillot, c'est pas grand chose et ca n'enlève rien au plaisir. Car selon moi le plaisir de l'enfant à jouer à l'eau doit résider dans le jeu d'eau en lui même pas dans sa tenue.
Encore une fois, je veux bien entendre tes arguments, c'est à ça que sert un débat comme celui-ci.
Et pour finir
"j'ai l'impression qu'une fois de plus ce sont les gens qui parlent le plus de tolérance et de respect de l'autre qui sont finalement le moins respectueux"
La tu ne me juges pas????????? Tu ne me connais pas et tu dis ça??????? Je ne rebondirai pas la dessus ca ne sert à rien...
Rose