voile en crèche

[Nul n'est censé ignorer la Loi]

Bonjour,

Non effectivement « Ninor », Nul n’est censé ignorer la loi, ni vous, ni moi, ni personne et encore moins de la réinventer ou de la détourner à notre convenance. Le devoir de neutralité existe bel et bien dans le domaine de la fonction publique, et s’applique effectivement dans un multi accueil municipale, vous ne m’apprenez absolument rien sur la question. Mais il s’applique UNIQUEMENT dans la fonction publique. Pour ce qui est du domaine du privée (entreprise, association), on ne peut absolument en aucun cas refuser d’embaucher une personne pour la seul et unique raison qu’elle porte un voile. Mon intervention ne concernait pas uniquement le cas de « lili », mais aussi celui des autres lieux cités (associatifs) où des situations similaires se sont déroulées. Les potentiels raisons que vous invoquez « Ninor » sont illégales (vous écriviez : « une entreprise peut également refuser d'embaucher une personne qui montre des signes d'appartenance à une religion à partir du moment où ces signes ne sont pas compatibles avec les fonctions occupées, les valeurs de l'entreprise » !??) et il y a plus d’une jurisprudence en la matière. Des entreprises ont été condamnées devant les prud’hommes avec notamment comme appuis le principe de non-discrimination. Ne réinventer pas le Droit !
Vous sembler vouloir accentuer un distinguo entre « appartenance à une religion » et « signes d’appartenance ». Mais alors que faite vous de la liberté de culte ? Convention Européenne des Droits de l’Homme, Article 9 - Liberté de pensée, de conscience et de religion « Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction, ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction individuellement ou collectivement, en public ou en privé, par le culte, l’enseignement, les pratiques et l’accomplissement des rites. »

Néanmoins, je vous rejoint lorsque vous dites : « Tu dis qu'un petit bout de tissu n'entrave en rien les compétences d'une personne. Certes, mais ce sont d'autres choses qui sont en jeu. ». Effectivement, ce sont d’autres choses qui sont en jeu. Nous sommes dans un pays libre, démocratique et qui se veut respectueux, tolérant...Pourquoi alors une telle intolérance à l’égard de personnes qui portent des signes d’appartenances visibles ? Les deux sont étroitement lié : si l’appartenance à une quelconque religion était réellement toléré et accepté alors la question de son expression aussi !


« Lili », vous avez parfaitement raison, il est important de se renseigner sur la loi. C’est exactement ce que je disais lorsque je précisais qu’il y a un cadre législatif. Car certaines personnes citaient l’avis de leurs cuisinières ou des parents. Une personne disait : « Pense peut-être aussi à te renseigner si les parents seraient favorables ou non » .Une autre écrivait : « J'ai senti dans ces propos qu'elle (la cuisinière) serait contrariée si nous acceptions qu'une jeune fille porte le voile a l'intérieur de la structure ». Restons sérieux !!.Je n’ai absolument rien contre les cuisinières, ou les parents, peut importe leur avis, on peut l’entendre, mais il ne fait pas force de loi !

Il n’est absolument pas question de susciter de polémique, bien qu’on puisse se demander qui la suscite, mais de remettre les choses dans leur cadre : je vous rappel qu’il y a des lois qui garantissent les libertés fondamentales et que certaines personnes les oublient ou les méconnaissent.
« Samia », le cas que vous évoquer est aussi municipal, donc le principe de neutralité s’applique. Mais je le répète c’est un principe qui concerne le domaine du publique et du publique uniquement, autrement cela est assimilé à de la discrimination : vous avez raison « Samia » les choses sont ainsi claires !
Vous dites : « Je crois que tu te trompes de colère (...) Il n'a pas été question de refuser une stagiaire parce qu'elle portait le voile dans la rue ou quoi ». Je vous prie de ne pas interpréter ou de déformer mes propos. Le sujet traite bel et bien du port du voile sur un lieu de stage ou de travail et mes interventions ne font références qu’à cette question.
Si vous estimez « Samia » que portez votre voile c’est « imposer » vos croyances et que vous estimez bon de le retirer, soit. C’est une décision qui vous est propre, personnellement, je suis capable de l’entendre et de l’accepter. Néanmoins, il faut aussi avoir la capacité d’entendre, de respecter et de tolérer qu’on puisse avoir une vision des choses toutes à fait différentes. Pour certaines femmes porter le voile est lié à des convictions intimes et qu’il n’est nullement question de l’imposer à qui que ce soit, mais seulement d’être respecter dans ses choix personnels. Elles ne demandent pas qu’on soit en accord avec elles, ni même que l’on comprenne leurs croyances, mais juste de pouvoir être libre de faire des choix qui n’engagent qu’elles. Est-ce trop demandé dans un pays libre?
Je le répète porter un voile n’entrave en rien les compétences et les qualités professionnels qu’une personne peut avoir. C’est d’ailleurs la raison pour laquelle, je vous rejoins « Samia », quand c’est le professionnalisme qui prône réellement, pourquoi s’interroger sur les libertés fondamentales de chacun ?

Au-delà de ce tissu, il est question de l’acceptation de la différence de l’autre, de l’altérité. Ce sont là des questions qui ne nous sont pas indifférentes, nous, travailleurs sociaux. C’est étrange comme l’acceptation de l’Autre dans sa différence peut être si difficile pour certains. La différence n’est-elle acceptable qu’à partir du moment ou elle est invisible ? Paradoxale, non ? C’est étrange comme certains peuvent se sentir imposer quoi que ce soit à la simple vue d’une femme voilée, avant même qu’elle n’est dite un mot...L’ignorance sur ce sujet engendre des amalgames scandaleux qui font des ravages et privent des femmes de leur liberté.

Pour ma part ce sera ma dernière intervention sur ce sujet, du moins sur le forum !

[lili]

Merci et bravo pour vos interventions, elles sont toutes très riches. j'ai apprécié la reflexion personnelle de "nul n'est sencé ignorer la loi", il me semble primordiale que certains se positionne de la sorte pour garder le débat ouvert et sa nourri ma propre reflexion. pour ma part, je serait plus de l'avis de samia qui a aussi fait une belle intervention. mais rien n'est immuable alors...
lili

[Julie]

Bonjour à tous et toutes,

je souhaitais poser une question même si cela s'éloigne un peux des votres. Avez vous déjà rencontré des enfants qui portait le voile à la crèche ou en halte ? Si oui avez vous senti le besoin d'en parler au sein de la structure ?

Merci pour vos réponses

[grenade]

Bonjour à tous

Je pense que l'esssentiel est de dialoguer, et de trouver des solutions. Ce qui me questionne le plus, c'est les représentations de l'islam dans les médias,, et l'imaginaire collectif. Porter un voile n'a jamais empéché de réfléchir après tout.
Alors, pourquoi une telle stigmatisation?
salut

[pêche]

Je suis entièrement d'accord avec toi Grenade. aujourd'hui, il faut bien le dire l'islam est stigmatisé : pourtant, c'est une religion comme une autre qui a ses principes et si on s'en tient vraiment au dogme, chacun est libre d'agir à sa convenance. enfin bref, je suis d'accord sur le fait que voile ou pas, si une personne est compétente, elle le restera. Nous faisons tous des choix...