Bonsoir,
Karine, tu te bases sur quoi pour dire ça ? Moi, j'ai deux puéricultrices qui nous forment sur la santé. les deux ont le même discours. La température axiale est tout à fait fiable à 0.3°C près ce qui, hors du domaine hospitalier, ne change pas grand chose. En effet, si un enfant à 38,8°C alors que sur le thermomètre on peut lire, après avoir rajouté les dixièmes selon le constructeur, 38,5°C, le doliprane et l'appel aux parents est de mise...
J'ai trouvé ton commentaire un peu amer ! Tu as quoi comme formation ?
Summertime, merci pour la précision, j'allais le faire car j'ai eu un cours de droit aujourd'hui et j'en ai parlé à l'intervenante.
Seb, je suis d'accord avec : IL N'EXISTE PAS DE TEXTE DE LOI. Mais la jurisprudence c'est autre chose. C'est souvent grâce à la jurisprudence que les lois changent. On verra. Je n'ai toujours pas la référence du cas sur Paris. j'ai mis l'intervenante de droit sur le coup. j'attends. Dès que j'ai l'info, je vous donne ça...
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prise de température rectale
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summertime
Re: prise de température rectale
Bonjour à tous,
@ MatMat: voici une intervention enrichissante et pleine de bon sens !!
et bien, on reste dans l'expectative...en espérant que cette discussion a éveillée la prise de conscience de certains .
(Désolée pour l'apparition involontaire de certains smileys dans mes réponses).
@ MatMat: voici une intervention enrichissante et pleine de bon sens !!
et bien, on reste dans l'expectative...en espérant que cette discussion a éveillée la prise de conscience de certains .
(Désolée pour l'apparition involontaire de certains smileys dans mes réponses).
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seb
Re:
bonjour,
@ summertime: j'ai appelé plusieurs medecins de PMI tous ont eu la même réponse et je parle de REPONSE et pas d'avis. Avoir un avis est une chose et là effectivement il peut y avoir plusieurs sons de cloches mais pour ce qui est de la loi il n'y a pas de tergiversation: LE TEXTE N'EXISTE PAS point a la ligne.
Si les intervenants exterieurs mettent autant de temps a trouver une référence légale c'est tout simplement parce qu'elle n'existe pas. La "jurisprudence" a laquelle tu fais référence est un cas qui concerne "la prise de temperature abusive" et en aucun cas le fait d'avoir le droit ou non de prendre la temperature en rectal...
Puis je rappelaerais juste que la discussion est ouverte depuis 2ans et demi et que personne n'a encore trouvé ce texte fantome...normal puisqu'il n'existe pas...
bonne journée
seb
@ summertime: j'ai appelé plusieurs medecins de PMI tous ont eu la même réponse et je parle de REPONSE et pas d'avis. Avoir un avis est une chose et là effectivement il peut y avoir plusieurs sons de cloches mais pour ce qui est de la loi il n'y a pas de tergiversation: LE TEXTE N'EXISTE PAS point a la ligne.
Si les intervenants exterieurs mettent autant de temps a trouver une référence légale c'est tout simplement parce qu'elle n'existe pas. La "jurisprudence" a laquelle tu fais référence est un cas qui concerne "la prise de temperature abusive" et en aucun cas le fait d'avoir le droit ou non de prendre la temperature en rectal...
Puis je rappelaerais juste que la discussion est ouverte depuis 2ans et demi et que personne n'a encore trouvé ce texte fantome...normal puisqu'il n'existe pas...
bonne journée
seb
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MatMat
Re: prise de température rectale
Bonjour,
Je suis tout à fait d'accord avec toi Seb : IL N'Y A PAS DE TEXTE DE LOI !!!! Je veux juste avoir tous les tenants et les aboutissants de cette discussion pour comprendre.
Je suis tout à fait d'accord avec toi Seb : IL N'Y A PAS DE TEXTE DE LOI !!!! Je veux juste avoir tous les tenants et les aboutissants de cette discussion pour comprendre.
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MatMat
Re: prise de température rectale
Karine,
Je trouve que tes propos sont encore un sarcastique ! Me trompe-je ? Personne ici n'a dit que la prise de température par voie rectale était un viol, enfin je crois. Ce que j'ai dit en tout cas, c'est que sur Paris une affaire judiciaire a conduit à condamner un (ou des) professionnel(s) pour prises de température abusives par voie rectale et que le motif invoqué était le viol.
Nous ne disons pas qu'il faut lever les yeux au plafond comme tu le dis. Comparons ce qui est comparable : tu es puer dans un service hospitalier, il est normal que tes pratiques soient les plus fiables possibles. Effectivement la température centrale est la plus fiable. Cependant, ce que j'ai dit, et que je répète, c'est que dans un établissement d'accueil du jeune enfant, nous ne sommes pas à 0,3°C près !
Par contre, ce que je peux te dire, pour avoir un fils atteint d'une tétralogie de Fallot qui a passé pas mal de temps à l'hôpital, durant plusieurs séjours, c'est qu'au CHU de Nantes, pour en pas le citer, ils ne prennent pas de température par voie rectale, ils ne la prennent que sous le bras.
Voilà ce que j'avais à dire : je ne remets pas en causes les pratiques hospitalière, je souhaite porter la réflexion sur cet acte, la prise de température, qui n'est pas anodin selon moi.
Je trouve que tes propos sont encore un sarcastique ! Me trompe-je ? Personne ici n'a dit que la prise de température par voie rectale était un viol, enfin je crois. Ce que j'ai dit en tout cas, c'est que sur Paris une affaire judiciaire a conduit à condamner un (ou des) professionnel(s) pour prises de température abusives par voie rectale et que le motif invoqué était le viol.
Nous ne disons pas qu'il faut lever les yeux au plafond comme tu le dis. Comparons ce qui est comparable : tu es puer dans un service hospitalier, il est normal que tes pratiques soient les plus fiables possibles. Effectivement la température centrale est la plus fiable. Cependant, ce que j'ai dit, et que je répète, c'est que dans un établissement d'accueil du jeune enfant, nous ne sommes pas à 0,3°C près !
Par contre, ce que je peux te dire, pour avoir un fils atteint d'une tétralogie de Fallot qui a passé pas mal de temps à l'hôpital, durant plusieurs séjours, c'est qu'au CHU de Nantes, pour en pas le citer, ils ne prennent pas de température par voie rectale, ils ne la prennent que sous le bras.
Voilà ce que j'avais à dire : je ne remets pas en causes les pratiques hospitalière, je souhaite porter la réflexion sur cet acte, la prise de température, qui n'est pas anodin selon moi.
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magali
Re:
bonjour Karine
Je te rappelle que nous ne sommes pas médecin et que notre role s'arrette à donner du paracétamol en cas de fièvre,prévenir parents et médecin(si urgence:forte fievre...)Donc meme si la prise axillaire n'est pas fiable au 10ème près...je pense que ça ne représente pas un danger pour l'enfant!!!Et par respect pour la pudeur de l'enfant,nous ne pratiquons pas la prise de T° par voie rectal qui en effet est un geste intrusif...Ds la creche ou je suis adjte ns avons acheté un thermoflash,ça permet aussi de surveiller la t° durant le sommeil ss réveiller l'enfant? Alors meme si ce n'est pas fiable??? ce dont j doute...ça ns parmet de vérifier si l'enfant est fiévreux ou non.
Je te rappelle que nous ne sommes pas médecin et que notre role s'arrette à donner du paracétamol en cas de fièvre,prévenir parents et médecin(si urgence:forte fievre...)Donc meme si la prise axillaire n'est pas fiable au 10ème près...je pense que ça ne représente pas un danger pour l'enfant!!!Et par respect pour la pudeur de l'enfant,nous ne pratiquons pas la prise de T° par voie rectal qui en effet est un geste intrusif...Ds la creche ou je suis adjte ns avons acheté un thermoflash,ça permet aussi de surveiller la t° durant le sommeil ss réveiller l'enfant? Alors meme si ce n'est pas fiable??? ce dont j doute...ça ns parmet de vérifier si l'enfant est fiévreux ou non.
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roke
Re:
Je bosse dans un établissement rattaché au secteur hospitalier. Nous utilisons des thermomètres occulaire normalement de bonne précision (qui coutent visiblement la peau du c..). Il y a quelques jours, étant malade, je l'ai testé sur moi, et à tout hasard, aprés avoir eu un 37.8 dans une horaire, je l'ai essayé dans l'autre et là: 38.5. J'ai donc essayé trois ou quatre fois dans chacune des oreilles et au final ... jamais la même température, ça a varié entre 37.8 et 38.6 .
Plutot inquiétant car il ne m'était jamais arrivé, quand je prenais la température de quelqu'un de la reprendre une deuxième fois... est-ce du au thermomètre , à l'inclinaison, à la façonde tenir, ...
Je t° rectal serait-il moins sujet à de telles marges d'erreur. (certe, je n'aurais pas pris ma températuire au boulot ! ! !lol)
Plutot inquiétant car il ne m'était jamais arrivé, quand je prenais la température de quelqu'un de la reprendre une deuxième fois... est-ce du au thermomètre , à l'inclinaison, à la façonde tenir, ...
Je t° rectal serait-il moins sujet à de telles marges d'erreur. (certe, je n'aurais pas pris ma températuire au boulot ! ! !lol)
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Brigitte
Re:
Roke, tu veux dire auriculaires et non oculaires !! ces appareils à infra rouges ne sont pas utilisés comme il faut la plupart du temps: il faut tirer le pavillon vers le haut afin que le conduit tympanique soit droit pour que le faisceau IR atteigne le tympan, si non c'est éronné.
"Les thermomètres auriculaires sont largement utilisés chez les enfants à la maison ou à l’hôpital. Rapides, faciles, ils évitaient ainsi chez les patients stressés la mesure rectale ou chez les enfants agités l’impossibilité de garder un thermomètre sous la langue pendant de longues minutes. Des chercheurs anglais ont voulu comparer les résultats de ces appareils avec la prise de température rectale traditionnelle. Après avoir analysé les différentes études sur le sujet, les résultats sont implacables. Les thermomètres auriculaires ne sont pas assez précis et peuvent ignorer des cas de fièvre chez l’enfant. Avec une température rectale de 38°C, les résultats des thermomètres auriculaires varient de 37 à 39°C. Une précision insuffisante qui peut donner une fausse apparence de normalité.
"Les thermomètres auriculaires sont largement utilisés chez les enfants à la maison ou à l’hôpital. Rapides, faciles, ils évitaient ainsi chez les patients stressés la mesure rectale ou chez les enfants agités l’impossibilité de garder un thermomètre sous la langue pendant de longues minutes. Des chercheurs anglais ont voulu comparer les résultats de ces appareils avec la prise de température rectale traditionnelle. Après avoir analysé les différentes études sur le sujet, les résultats sont implacables. Les thermomètres auriculaires ne sont pas assez précis et peuvent ignorer des cas de fièvre chez l’enfant. Avec une température rectale de 38°C, les résultats des thermomètres auriculaires varient de 37 à 39°C. Une précision insuffisante qui peut donner une fausse apparence de normalité.