votre avis m'interresse, au sujet des tentes pour les sdf!!!

[Sandy]

bsr tous le monde et merci pour ces échanges.
je tenais à rebondir sur ce que tu as dit cat, quant aux conditions indignes.. pour témoignage: je fait du bénévolat avec le samu social de Nanterre et à Nanterre il y a le CHAPSA (Centre d'Hébergement Pour les personnes Sans Abris) et les conditions de vie y sont dramatiques. Pour commencer tu doit appeller le 115 pour pouvoir passer la nuit au CHAPSA, (il faut appeller sans cesse, le réseau est surchargé), une fois que tu as réussi à les avoir tu obtiens une place, et tu doit te rendre devant le CHAPSA à 20h00 (si t'es pas inscrit sur la liste, ben tu rentre pas) , les travailleurs du samu social font l'appel, et font rentrer tous le monde une fois réuni. là tu attend... allez environ 1 h ou 2 dans un espece de taudis d'acueil immonde, sale et répugnant!!! enfin, on ouvre les chambres, eux excuse moi les dortoirs, en effet, les personnes sont 6 par chambre enfermés de l'exterieur par des policiers, (je ne raconte pas comment se passe les nuits, vous devez bien avoir une petite idée...). puis, le matin vers 6h c'est le lever , un petit déjeuner vite fait et hop, à la rue, devant le CHAPSA de nanterre, pour faire quoi? ben rien... ah si pardon pour recommencer mais jusque quand? ben jusqu'a ce qu'on ne puisse plus se battre et du coup se terrer dans la rue!!! Des journaistes sont venues, allez un ptit reportage sur le CHAPSA de Nanterre, ah ben on a pas fait voir le CHAPSA non non on a fait voir un couloir (où un sdf s'est exprimé, il à dit que c'était pas mal le CHAPSA, il était ivre, les autres la plupart en ont dit que du mal, mais eux ne sont pas passez à la T.V)! donc on à vu un endroit propre, le couloir ou passent les forces de l'ordre (pacque oui, ce sont des flics qui tienne la garde) dailleurs au passage, des flics qui se permettent de taper sur des sdf, pourquoi? ah ben pck le sdf dérange, le sdf sent mauvais, le sdf sert à rien... c'est déplorable, honteux, comment peut on voir ça???
pourquoi les sdf vont la? et bien pck c'est le seul endroit où ils sont accéptés quant il n'y a plus ou pas de place pour eux ailleurs.
enfin tous ça pour dire que je comprend et defend le fait qu'ils ne se rendent pas dans des centres, pour arriver tôp, attendre, mal dormir, et être REjeter à la rue au ptit matin???
je sais pas moi mais qu'en pensez vous?
On cache la misère, on ne veut pas parler de ce qui existe vraiment.
Enfin bon je m'emporte la je vais m'arreter là en attendant vos réactions

[octal]

Excuse moi, Sandy mais tu as beaucoup exagéré. Déjà c'est pas le SAMU qui gère le chapsa, le chapsa lui donne des places et le samu redistribue.
Ensuite le chapsa a son propre personnel et parmi eux, il y a des policiers c'est vrai, mais également des agents de RATP , du personnel de mairie et autres institutions étatiques qui sont mis "à disposition".
J'entends bien que les conditions d'hébergement ne sont pas idylliques, mais le public qui y est, est particulier et peut être dangereux. Sont mélangés tous les hommes adultes en rupture d'hébergement (pour les femmes et les enfants c un autre fonctionnement).Parmi ces hommes, ya les grands cassés, ya des toxicomanes, des gars en fuite, des sortants d'HP, des sortants de prisons, des gens qui viennent en clan (avec les dérives qu cela suppose)yen a même qui y vont qu'à partir du 25 pour racketer les RMI. Ta pas le droit de boire à l'intérieur, alors les mecs y arrivent blindés. Y a des agressions, des vols.
Les gars qui vivent dans la rue sont en mode survie, tu te rends compte si y avait pas de cadre comment ce serait à l'intérieur du centre (ya 1 centaine de gars qui y dorment).

Ensuite je voulais te dire que Nanterre n'est pas représentatif des centres d'hbgt, ds tt il y a un pire ben ok là c'est Nanterre, mais tt est relatif, ya des SDF qui pleurent pour aller à Montrouge, eh ben je défis tout non initié d'y passer une semaine. Les équipes en place font ce qu'elles peuvent.
Pour la violence de la police je n'ai pas eu d'écho des usagers, par contre la plupart des usagers marchent avec opinel et couteaux et l'alcool aidant ce ne sont pas les plus calmes

Par contre Fab, je suis entièrement d'accord avec toi, je travaille depuis 4ans avec les SDF et Don Quichotte c'est pour moi une fumisterie, le gars y parle d'un public qu'il ne connait même pas, et ce qu'il n'a pas dit à la télé c'est que certains des usagers qui ont quitté les centres d'hbgt via les tentes et dixit des chbres d'hôtel, ont saccagées ces dernières. Résultat, retour à la case départ
La rue c'est pas qu'une question de moyens financiers, et même si ça l'était, y vivre tout en essayant de s'accepter entraine des constructions psychologiques particulières, augmente ou crée des addictions, des pathologies qui rendent la réinsertion sinon impossible en tout cas très difficile si il n'y a pas un fort soutien autour et un réel suivi.

Les enfants de don quichotte on oublié en prenant le SAMU pour cible dans leur campagne que le U veut dire urgence, et que le SAMU n'a jamais eu la vocation de proposer des hébergements pérennes. Les centres ferment le matins à 9h, les gars sont réveillés à 7h, ok c cho mais c'est à cause du personnel, il est là depuis le veille en fin d'après midi, mais grâce à Sarko :diable: ils pourront faire des heures sup. Et cas de figure n'est valble que dans les foyers d'urgence, mais il y des foyers où ils sont gardé un certain nombre de jours.

Bon je crois que g trop écrit, a +

[sandy]

ok octal tu as ton avis, mais je reste septique, et puis oui tous les centres ne sont pas les mêmes, mais celui la...

[cat]

Merci de vos temoignages, qui font etat d'une réalité.
Je pense que les Don quichotte auront quand meme permis au grand public de prendre conscience d'une certaine misère....
Dans vos structures, CHAPSA ou autres y-a t-il un temps pour que les professionnels parlent de leur pratique et elaborent leur travail ? Quels sont les moyens mis a votre disposition ?
Myrtille, je vais essayé de trouver le livre de Philippe Gaberan...
A +

[sancho pança]

le problème n'est pas d'avoir conscience, je crois... Les gens savent qu'il ya de la misère, mais ça dérange, c'est humain...
Moi je dis qu'il y a des professionnels pour ça !! Le problème est : que souhaitent les dirigeants du pays afin de prendre en compte cet état de fait complexe et paraissant insurmontable ? Quels moyens on donne, comment on forme les éducs (et les paye mieux) comment on reconnait sérieusemnt notre taf ? personne ne sait que des éducs diplômés pro bossent avec des personnes errantes. Beaucoup de gens pensent que c'est une histoire de bénévolat, trip religieux ou autres médiatisations récurrentes (don quichotte)... Communiquons la dessus au lieu de laisser des gens pleins de bonnes intentions mais pas formés s'occuper de ça!!

[seb59440]

L'idée des tentes est bonne, mieux vaut être à l'abirs sous une tente qu'à même le sol à tout vent. Cependant, il existe des faits choquants.

a) souvenez vous du Maire de Paris qui a l'été dernier poussé les sdf vers l'extérieur de paris pour éviter aux touristes et utilisateurs de Paris plage d'être "dérangé". Côté "social", peu mieux faire Monsieur DELANOE.

b) il y a des tas de logements vacants privés qui ne trouvent pas preneur. La raison, un loyer exhorbitant permettant un tri. En effet, les personnes qui proposent à la location un logement veulent avoir le moins de soucis possible et une rentrée d'argent certaine. Alors, ils fixent des prix prohibitifs, des critères lourds. Et on retrouve des jeunes qui travaillent, mais qui n'ont pas les moyens de se loger. Beaucoup accuse l'Etat de ne pas faire son travail, mais il faudrait aussi se pencher sur les "privés", qui préfèrent avoir un de leurs biens vacant plutôt que de le louer.

c) il faut aussi prendre en compte l'imbécilité et l'égoisme humain. Je connais un Maire personnellement qui voulait, au nom de sa commune, racheter deux maisons abandonnées, et vouées à la destruction. C'est tout le quartier qui a crié au scandale, personne ne voyant d'un bon oeil l'idée de logement social. Résultat, les maisons ont été démolies et font place à un espace gravillonné. On peu résumer cela à "c'est scandaleux les gens qui dorment dehors, faut trouver une solution. Faut créer des hébergements, mais pas à côté de chez moi".

En résumé, je pense qu'il est bien beau de pleurer, de se montrer devant les caméras, de soutenir la misère, de se battre pour aider les autres, mais parmi tous ceux qui se sont bousculés devant les chaînes de télé, qui a réellement fait quelque chose ? L'Etat n'est pas LE responsable pour tout. Je sais que c'est la mode actuellement, des gens se font agresser, c'est la faute à Sarko. Des voitures brûlent, c'est Sarko. Il a neigé il y a deux jours chez moi, ça doit être encore de la faute à Sarko...

On se dit pays des droits de l'homme, mais on préfère accueillir la misère du monde pour se donner bonne conscience avant de sauver les miséreux qu'on a déjà.
On se dit "social" alors qu'on se comporte en faiseur de misère chaque jour.
Nous sommes tous là, à nous étripper, sur une autre partie du forum, à savoir si c'est bien d'être de droite ou de gauche. A savoir si une personne qui vote à droite à le droit de faire du social...
Quand j'entends une candidate dire qu'il faut régulariser tous les sans papiers, qu'il faut accueillir tout le monde, je n'appelle pas ça faire du "social". Nous ne sommes pas capable de donner un toit, une vie correcte à des SDF dont une majorité sont jeunes et travaillent, et il faudrait en plus accueillir toutes les personnes qui entreraient, de façon illégales, en France. Mais pour les mettre où ? Pour leur donner quoi ?
Je rappelle que les français désirent payer le moins d'impôt possible, être le moins taxés possible. Mais pour verser les aides sociales à tous ses gens qu'on ne peu pas laisser livrés à eux mêmes, l'argent, on le trouve où ? Le SOCIAL, c'est pas qu'un mot ! Il faut le financer, et ce n'est pas en augmentant le nombre de "bénéficiaires" tout en réduisant les sources financières, que nous arriverons à résorber une situation qui va de mal en pis.
Et ce n'est pas raciste, xénophobe, inhumain, ce que je dis. C'est la réalité des faits, cruelle, mais réelle. On ne peu pas accueillir tout le monde si on ne peu pas nous occuper déjà de ceux qui ont besoin d'aide.
Alors Don quichotte, je respecte son initiative, au moins ils ont fait quelque chose. Mais était ce dans le bon sens ? Si c'est pour "voter ségolène" et "tout sauf Sarko", c'est idiot. Si c'est pour faire comprendre aux français qui passent leur temps à se plaindre qu'il y a beaucoup plus mal lôtis qu'eux et qu'ils devraient un peu se secouer et dire que c'est pas normal qu'on dorme dans la rue en France et qu'on y meurt, je dis ok. Mais honnêtement, je doute que ce soit cette raison là qui les motive.

[captain cavern]

1/ Sarko, martyr... là tu dois plaisanter, je pense
2/ On se s'étrippe pa s, on débat...c'est animé aussi les débats, et c'est rassurant, les gens s'impliquent
3/ La France, MA France est un pays d'accueil, à tradition d'accueil, d'asile, généreux. je sais l'application est rude, mais la vie est rude...
4/ élargis le débat, analyse les phénomènes migratoires, la problématique de l'insertion, de l'exclusion... C'est complexe !
5/ Discutons, réfléchissons, ouvrons nos débats, faisons voyager nos points de vue...

[seb59440]

Sarko martyr, j'irai pas jusque là mais bon, on l'accuse de tout ! Faut arrêter aussi ! Quand lui parle d'identité nationale, on crie au racisme. Quand ségolène veut qu'on ai tous un drapeau français chez nous, c'est du patriotisme, c'est curieux.

Quand je dis qu'on s'étrippe, je ne suis pas très loin de la réalité. Pourquoi faut il se cacher et ne surtout pas dire qu'on est de droite quand on est enseignant, travailleur social ?

La France pays d'accueil, je suis tout à fait d'accord. Mais il faut aussi être réaliste. On ne peut pas entasser les gens les uns sur les autres, sous prétexte d'être accueillant ! Pour accueillir quelqu'un il faut en avoir la place et les moyens.

Elargir le débat, pas de problème. Seulement, message, tu n'as rien repris exception faite de l'allusion à Sarko. De l'intérêt même de mon message, responsabilisant tout le monde, rien !

Discuter, réfléchir, ouvrir le débat, ok. Mais pas à sens unique, pas en stigmatisant l'autre, en reportant la faute sur l'Etat ou sur une personne en particulier. Pas en disant que seule la gauche à raison alors qu'elle ne popose rien de concret, excepté de faire plaisir. Débattre, c'est échanger des points de vues, pas dire "je suis de gauche, je vote à gauche et c'est moi qui ai raison". Parfois, il faut savoir prendre des décisions, et c'est difficile. Ca ne plait pas toujours, mais il faut savoir ce qui est bien.

[captain cavern]

D'accord avec toi... Mais mon choix est fait. je ne veux pas de Sarko. Je ne veux pas de ces solutions. Je le dis net. Ce mec ne représente pas ce que je veux pour mon pays. Il représente des idées directes, percutantes, simplificatrices et souvent binaires... Je ne veux pas de cette vision. La France est en mutation actuellment et une mutation c'est pas simple, pas facile... Alors oui on peut pas accueillir tout le monde, mais alors quoi, on laisse les gens crever comme des chiens, crever la dalle, dans des pays corrompus ?!! Allez leur dire qu'on ne veut pas d'eux alors qu'en France on vit plutôt bien. J'habite le fameux 9-3 et j'y suis bien, ça me rassure tous ce mélange de population, c'est beau à voir... Perso j'ai bossé avec des réfugiés politiques, des demandeurs d'asile... La plupart de ces gens enrichissent le pays, le font bouger... Qu'est ce qu'on va faire ? : fermer, cloisonner, se replier... ? Non, désolé, même si c'est un peu rude en France, ce pays , mon pays, qui a accueilli mes grands parents persécutés doit être un refuge, une terre d'accueil... Si on vous donne le choix, vous préferez être dans la misère en France ou dans un pays pauvre,sans système éducatif ni de soins, corrompu et dangereux ? Il va falloir penser à partager un jour avec le Sud qui galère. Il va falloir se dire un jour qu'on n'est pas tout seul. Je sais c'est chiant à entendre et ça remet en cause nos acquis, notre confort, notre mode de vie, mais il faut arrêter de penser en terme de bocal. Il faut ouvrir ce pays ! ouvrir les mentalités...Dans le cas contraire, on se tapera des politiciens simplistes démago et sans réelles convictions de fond... Pour une vision à long terme, informez vous (en dehors des journaux gratuits et de la télé), lisez, discutez autour de vous, échangez... N'ayez pas peur d'être bousculés dans vos représentations... ça vaut le coup.

[seb59440]

Ok, et bien à partir de demain, je roule sans mes papiers, j'emprunte le train sans payer, et si jamais on m'interpelle, je hurle à l'agression. Et puis, avec tous ceux qui m'aideront, je casserai tout, en hurlant comme je l'ai entendu aux infos "sarko fils de ...."

Mais je doute, vu mes origines françaises, que le MRAP, SOS RAcisme et tantine Ségo viennent à mon aide.

Je crois qu'il y a énormément de gens aveugles ou de mauvaise foi sur ce forum. Soutenir qu'il n'y a pas de "vilains", c'est grave. Défendre l'agresseur au lieu de la victime, ce n'est pas ce qu'on m'a appris lors de ma formation médiation violence. Mais bon, depuis 5 ans, ça à changé, c'est vrai. Les voleurs sont des pauvres gars malheureux, les volés des sales riches qui n'ont qu'à se laisser faire.... Et on s'étonne que 1 français sur 3 avoue être raciste ! Moi, autant ça me dégoûte, autant ça ne me surprend pas.