salut,
je ne suis pas éduc mais j'attends les résultats des concours.
cependant je me pose des questions sur la maltraitance dans les structures.
voila j'aimerais savoir pour vous ce qu'est la maltraitance, au dela du fait de porter des coups à quelqu'un ou de le dévaloriser.
j'aimerais savoir ou s'arrête la bienfaissance et ou commence la maltraitance.
et est ce que dans les lieux où vous etes en stage ou bien où vous travaillé il y a des réticences à faire ou à dire certaines choses de craintes que cela soit mal interprété, soit considéré comme de la maltraitance?
je ne sais pas si tout est clair, mais merci d'avance pour vos avis et vos réponses.
nat
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maltraitance dans les structures
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milla
Re: maltraitance dans les structures
Salut !
J'ai travaillé un été dans une Maison d'Accueil Spécialisée où j'étais au quotidien témoin de maltraitances importantes sur des personnes handicapées. J'étais remplaçante, je me suis trouvé ridicule à la fin de n'avoir rien su dire, de m'écraser et de m'être fait reproché par les travailleuses que je trainais pour les toilettes, que je n'allais pas assezvite, que le ménage était plus important...
Un jour un infirmier en formation fesait son stage dans un service de cette structure, et a fait un rapport concernant les maltraitances dont il avait été témoin, il a eu un bilan de stage très négatif, on lui a clairement dit que ses propos étaient limite difamatoires, etc.
Auourd'hui je suis en dernière année de formation d'éducateur spécialisé, et je n'oublierai jamais cette expérience dans ce voyage à travers les conneries institutionnelles et la dévalorisation, la maltraitance d'êtres humains.
Je ne jette pas la pierre sur ces soignantes qui ne se rendaient pas trop compte peut-être de ce qu'elles fesaient, qui étaient certainement elles-même en souffrance de ne pas être vaorisées (pas de réunions, de formation, un salaire misérable, pas d' échanges sur leur pratique, pas de moyens humains et financiers pour encadrer convenablement le groupe des résidents).
à cette époque j'avais à peine 18 ans, j'avais besoin d'argent, je voulai faire un job d'été valorisant et avoir de l'expérience pour me présenter au concours d'éduc. Mais encore aujourd'hui, 5 ans après je culpablise de n'avoir rien dit, rien fait, en trouvant des excuses minables comme "la pression institutionnelle".
ça fait du bien de vider son sac lol !
Si tu as d'autres questions hésite pas!
J'ai travaillé un été dans une Maison d'Accueil Spécialisée où j'étais au quotidien témoin de maltraitances importantes sur des personnes handicapées. J'étais remplaçante, je me suis trouvé ridicule à la fin de n'avoir rien su dire, de m'écraser et de m'être fait reproché par les travailleuses que je trainais pour les toilettes, que je n'allais pas assezvite, que le ménage était plus important...
Un jour un infirmier en formation fesait son stage dans un service de cette structure, et a fait un rapport concernant les maltraitances dont il avait été témoin, il a eu un bilan de stage très négatif, on lui a clairement dit que ses propos étaient limite difamatoires, etc.
Auourd'hui je suis en dernière année de formation d'éducateur spécialisé, et je n'oublierai jamais cette expérience dans ce voyage à travers les conneries institutionnelles et la dévalorisation, la maltraitance d'êtres humains.
Je ne jette pas la pierre sur ces soignantes qui ne se rendaient pas trop compte peut-être de ce qu'elles fesaient, qui étaient certainement elles-même en souffrance de ne pas être vaorisées (pas de réunions, de formation, un salaire misérable, pas d' échanges sur leur pratique, pas de moyens humains et financiers pour encadrer convenablement le groupe des résidents).
à cette époque j'avais à peine 18 ans, j'avais besoin d'argent, je voulai faire un job d'été valorisant et avoir de l'expérience pour me présenter au concours d'éduc. Mais encore aujourd'hui, 5 ans après je culpablise de n'avoir rien dit, rien fait, en trouvant des excuses minables comme "la pression institutionnelle".
ça fait du bien de vider son sac lol !
Si tu as d'autres questions hésite pas!
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Elmapat
Re: maltraitance dans les structures
Grande question... Ou commence la maltraitance ?!
Comme milla, j'ai eu une expérience très douloureuse où j'ai vu des personnes par exemple laver une personne, son sexe, sans même lui parler. Lorsque je demandais pourquoi elles me répondaient qu'elles ne comprennent pas.
Lorsque tu vois que le protocole indique par exemple de changer une couche mais pas de nettoyer... Lorsqu'on voit que le temps de repas est impartit selon la personne qui fait la plonge et non selon le respect du temps à manger pour un groupe de personnes dépendantes. Bref. Pas de projet personnalisé dans l'institution, pas de cahier de liaison, pas de réunions, pas de supervision ou d'analyse de la pratique... On demande souvent beaucoup au personnel sans lui donner la possibilité de s'exprimer, alors, allez leur demander de faire de l'humain... Pour ma part j'ai démissionné le jour même.
Comme milla, j'ai eu une expérience très douloureuse où j'ai vu des personnes par exemple laver une personne, son sexe, sans même lui parler. Lorsque je demandais pourquoi elles me répondaient qu'elles ne comprennent pas.
Lorsque tu vois que le protocole indique par exemple de changer une couche mais pas de nettoyer... Lorsqu'on voit que le temps de repas est impartit selon la personne qui fait la plonge et non selon le respect du temps à manger pour un groupe de personnes dépendantes. Bref. Pas de projet personnalisé dans l'institution, pas de cahier de liaison, pas de réunions, pas de supervision ou d'analyse de la pratique... On demande souvent beaucoup au personnel sans lui donner la possibilité de s'exprimer, alors, allez leur demander de faire de l'humain... Pour ma part j'ai démissionné le jour même.
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oli58
Re: maltraitance dans les structures
salut,
à la question: "j'aimerais savoir ou s'arrête la bienfaissance et ou commence la maltraitance.
" il est difficile de répondre à cela. En effet, la bientraitance n'est pas l'opposée de la maltraitance! Ce n'est pas parce que je ne frappe pas les résidents que je suis bientraitant. Inversement ce n'est pas parce que j'ai de bonnes intentions que je suis bientraitant.
J'ai assisté à une conférence pas plus tard que jeudi et l'intervenant, Mr Pellissier (chercheur en psychogérontologie, laboratoire de psychologie de la santé, Université Louis Lumière-Lyon II) expliquait qu'il est loin d'être évident que de mettre une personne en humanitude soit naturel et qu'il fallait apprendre à prendre soin.
bonne journée
Olivier
à la question: "j'aimerais savoir ou s'arrête la bienfaissance et ou commence la maltraitance.
" il est difficile de répondre à cela. En effet, la bientraitance n'est pas l'opposée de la maltraitance! Ce n'est pas parce que je ne frappe pas les résidents que je suis bientraitant. Inversement ce n'est pas parce que j'ai de bonnes intentions que je suis bientraitant.
J'ai assisté à une conférence pas plus tard que jeudi et l'intervenant, Mr Pellissier (chercheur en psychogérontologie, laboratoire de psychologie de la santé, Université Louis Lumière-Lyon II) expliquait qu'il est loin d'être évident que de mettre une personne en humanitude soit naturel et qu'il fallait apprendre à prendre soin.
bonne journée
Olivier
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nat
Re: maltraitance dans les structures
salut
merci milla, elmapat et olivier.
je fais des remplacements dans des foyers d'hébergement pour adultes travaillant en ESAT. pour ma part je n'ai pas été témoin de maltraitance. mais les éducs, suite a un problème dans l'asso, sont plus ou moins obligé de tout justifié.
ex (parmi d'autre): un dimanche matin je venais de faire la nuit et j'avais pour consigne de ne pas laisser les résidents descendre déjeuner avant 9H. une des résidente venait de se faire opérer une jambe et ne pouvais pas remonter dans sa chambre au 2° étage pour dormir (il n'y a pas d'ascenseur). elle dormait donc dans le salon, passage obligé des autres résidents pour aller déjeuner en cuisine. l'educ m'a expliqué qu'il était obligé de justifier cela afin que ça ne soit pas interprété comme maltraitance.
c'est pour ça que je me demande ou commence la maltraitance.
nat
merci milla, elmapat et olivier.
je fais des remplacements dans des foyers d'hébergement pour adultes travaillant en ESAT. pour ma part je n'ai pas été témoin de maltraitance. mais les éducs, suite a un problème dans l'asso, sont plus ou moins obligé de tout justifié.
ex (parmi d'autre): un dimanche matin je venais de faire la nuit et j'avais pour consigne de ne pas laisser les résidents descendre déjeuner avant 9H. une des résidente venait de se faire opérer une jambe et ne pouvais pas remonter dans sa chambre au 2° étage pour dormir (il n'y a pas d'ascenseur). elle dormait donc dans le salon, passage obligé des autres résidents pour aller déjeuner en cuisine. l'educ m'a expliqué qu'il était obligé de justifier cela afin que ça ne soit pas interprété comme maltraitance.
c'est pour ça que je me demande ou commence la maltraitance.
nat
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léa
Re: maltraitance dans les structures
Pour savoir ou commence la maltraitance il suffit de lire les textes de lois qui en découlent.
Laisser un personne dormir dans le salon et qu'il y ai des gens qui passent devant elle si cela n'est pas justifié c'est non respect de l'intimité=maltraitance( d'après les textes)
Si la loi était réelement appliquée en institution mon dieu il y aurait du ménage ds les professionnels à faire!!
J'ai fait plusieurs institution et que de maltraitance j'y ai rencontré!
Laisser un personne dormir dans le salon et qu'il y ai des gens qui passent devant elle si cela n'est pas justifié c'est non respect de l'intimité=maltraitance( d'après les textes)
Si la loi était réelement appliquée en institution mon dieu il y aurait du ménage ds les professionnels à faire!!
J'ai fait plusieurs institution et que de maltraitance j'y ai rencontré!
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milla
Re: maltraitance dans les structures
Bonjour,
Peut être que la maltraitance commence quand une personne fait quelque chose à quelqu'un ou agit d'une manière particulière avec quequ'un sans se rendre compte que si une autre pesonne lui fesait la même chose cela serait vu comme maltraitant ou blessant. Je ne sais pas si vous avez compris ce que j'ai voulu dire lol !
Peut être que la maltraitance commence quand une personne fait quelque chose à quelqu'un ou agit d'une manière particulière avec quequ'un sans se rendre compte que si une autre pesonne lui fesait la même chose cela serait vu comme maltraitant ou blessant. Je ne sais pas si vous avez compris ce que j'ai voulu dire lol !
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lucie
Re: maltraitance dans les structures
Il y a un rapport du sénat réçent à ce sujet, tu peux le trouver facilement sur internet.
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Foutche
Re: maltraitance dans les structures
Bonjour,
Les problèmes de maltraitance ne devraient pas exister si tout simplement on apprenait aux soignants et autres éducs à se poser une question simple lorsqu'ils prennent une inititive concernant quelqu'un de dépendant. La question est celle-ci : "Est ce que j'accepterais avec plaisir pour moi même ce que je vais imposer à cette personne ?"
Je crois que c'est ce que veux dire Milla.
Maintenant, si vous avez une minute, une petite histoire.
Un collègue directeur de foyer a fait, l'an dernier un infarctus. Bilan : deux mois d'hostos et six mois de rééducation. Il avait choisi le centre de rééducation en fonction de son projet institutionnel. "Tu comprends, me disait-il, ils savent ce qu'ils font. Par exemple, il est interdit au personnel d'entrer dans les chambres si ils ne frappent pas à la porte avant. C'est écrit. Ca rassure !"
Stupéfait, il a découvert que les soignants frappaient bien aux portes avant d'entrer mais qu'ils n'attendaient pas qu'on leur dise d'entrer. Ils frappent (toc toc) et ils entrent !Trois fois le collègue s'est fait surprendre tout nu au sortir de la douche. La troisième fois il est allé se plaindre au directeur...
Il a ainsi découvert que dans sa propre boutique un certain nombre de choses n'allait pas. Exemple : il est écrit dans leurs procédures de prise en charge :"les résidents ont un libre accés à la télévision". Oui, mais... UNE télé pour soixante personnes et... allumée jusqu'à DIX heures seulement. A dix heures, les moniteurs viennent éteindre "il est dix heures, nous partons et le veilleur arrive, vous devez vous coucher". Résultat : depuis toujours, les handicapés n'ont jamais vu un film en entier. On peut être handicapé mental et avoir envie de connaitre la fin du film que l'on regarde depuis le début, non ?
Voilà, ce ne sont que deux exemples. Avant la matraitance, il y a l'indifférence et surtout le confort des soignants. Jamais des procédures, aussi bien écrites soient-elles, ne remplaceront le bon sens et le souci d'être tout simplement humain.
Je vos souhaite à tous du courage.
A propos, avez vous lu le rapport parlementaire sur la maltraitance ?? Je vais essayer de retrouver les références internet pour que vous puissiez le charger ... Et le livre de Gobry ???
Les problèmes de maltraitance ne devraient pas exister si tout simplement on apprenait aux soignants et autres éducs à se poser une question simple lorsqu'ils prennent une inititive concernant quelqu'un de dépendant. La question est celle-ci : "Est ce que j'accepterais avec plaisir pour moi même ce que je vais imposer à cette personne ?"
Je crois que c'est ce que veux dire Milla.
Maintenant, si vous avez une minute, une petite histoire.
Un collègue directeur de foyer a fait, l'an dernier un infarctus. Bilan : deux mois d'hostos et six mois de rééducation. Il avait choisi le centre de rééducation en fonction de son projet institutionnel. "Tu comprends, me disait-il, ils savent ce qu'ils font. Par exemple, il est interdit au personnel d'entrer dans les chambres si ils ne frappent pas à la porte avant. C'est écrit. Ca rassure !"
Stupéfait, il a découvert que les soignants frappaient bien aux portes avant d'entrer mais qu'ils n'attendaient pas qu'on leur dise d'entrer. Ils frappent (toc toc) et ils entrent !Trois fois le collègue s'est fait surprendre tout nu au sortir de la douche. La troisième fois il est allé se plaindre au directeur...
Il a ainsi découvert que dans sa propre boutique un certain nombre de choses n'allait pas. Exemple : il est écrit dans leurs procédures de prise en charge :"les résidents ont un libre accés à la télévision". Oui, mais... UNE télé pour soixante personnes et... allumée jusqu'à DIX heures seulement. A dix heures, les moniteurs viennent éteindre "il est dix heures, nous partons et le veilleur arrive, vous devez vous coucher". Résultat : depuis toujours, les handicapés n'ont jamais vu un film en entier. On peut être handicapé mental et avoir envie de connaitre la fin du film que l'on regarde depuis le début, non ?
Voilà, ce ne sont que deux exemples. Avant la matraitance, il y a l'indifférence et surtout le confort des soignants. Jamais des procédures, aussi bien écrites soient-elles, ne remplaceront le bon sens et le souci d'être tout simplement humain.
Je vos souhaite à tous du courage.
A propos, avez vous lu le rapport parlementaire sur la maltraitance ?? Je vais essayer de retrouver les références internet pour que vous puissiez le charger ... Et le livre de Gobry ???
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nat
Re: maltraitance dans les structures
merci et voici ce que j'ai pu trouver sur internet:
www.senat.fr/rap/r02-339-2/r02-339-2.html
www.senat.fr/commission/enquete/Handicapes/Index.html
www.assemblee-nationale.fr/12/rapports/r1012.asp
www.assemblee-nationale.fr/12/rapports/r1319.asp
monsite.wanadoo.fr/legraindeselducoq/page2.html
www.vie-publique.fr/documents-vp/chossy_ext.pdf
www.senat.fr/rap/r02-339-2/r02-339-2.html
www.senat.fr/commission/enquete/Handicapes/Index.html
www.assemblee-nationale.fr/12/rapports/r1012.asp
www.assemblee-nationale.fr/12/rapports/r1319.asp
monsite.wanadoo.fr/legraindeselducoq/page2.html
www.vie-publique.fr/documents-vp/chossy_ext.pdf