éducateur ou soignant?

[educ depuis peu]

bonjour, je tiens a répondre à votre petit questionnaire avant de vous exposer mon propre questionnement.
1 je suis educatrice spécialisée en pedopsychiatrie (hopital de jour) (sanitaire) 2 je travaille donc en externat. l'hopital de jour est fragmenter en groupes de vie. 3 chaque groupes est composé de plusieurs infirmiers(isp, ide confondus) ou aides soignant et d'un seul éducateur. 4 je dois dire qu'en ce qui concerne la définition de ces quelques thermes je reste un peu interrogative par exemple la notion de projet qui m'était si familiere dans mes differents stages et en formation me semble ici si différente et si dénuée de sens! il y aurait donc ma propre définition et celle que j attribuerais à ce service. le projet porteur de sens, celui qui tend à accompagner l'enfant dans sa cure, celui qui se veut personnalisé , travaillé en équipe , réevalué régulièrement, comme mis au travail à l'epreuve du quotidien; celui ci semble absent et laisse place à une sorte de confusion permanente de toutes et tous (professionnels et enfants..) le projet ici est censé etre porté par le medecin à travers l infirmier, il s'agierait en fait d'une certaine "toute puissance" médicale ( ou infirmiere..)ou les decisions semblent etre prises un peu comme ca ..
le programme ne m évoque rien a vrai dire, a moins que cela fasse appel a une certaine plannification du quotidien à de l organisationnel et là je tiens a dire que ca me sidere totalement! dans ce service l'organistion est maitresse, tout probleme est rejetté sur l organisation comme si le sens cherchait a etre évité en permanence !
prescription et protocole sont deux mots dont volontairement je ne me sert pas! je refuse de parler de protocole, dans le sanitaire tout est protocole, tout est règlement et ça m est insuportable! on dirait qu'un cadre normatif tres rigide est recréé au sein meme du service et tres peu de place est faite à l 'expression de la différence , il existe d'ailleurs peu de place a la remise en question des représentations de chacun.. (le "normal" ...)ainsi le symptôme est plus "dérengeant" qu'accueilli comme l'expression d'un sujet.
quand à la prescription elle est l'outil de la toute puissance des infirmiers, symbôle de la relation amoureuse qu'ils ont avec le medecin et qu'ils defendent farouchement!
7 je pense que l'éducateur a tout à fait sa place en psychiatrie, justement parce qu il interroge l'ordre établi, parce que son regard est différent parce qu il voit un sujet, une individualité, et non la folie au premier plan. parce qu il cherche a laisser s'exprimer le sujet meme à travers son symptome aussi derengeant soit il! et peut etre aussi parce qu il fait contre poid avec la toute puissance medicale... meme si sa marge est très petite!
enfin peut etre suis je tombée dans un service en souffrance et donc suisje moins objective... voila. j espere que d autres temoignages suivront ... je suis passionnée par mon boulot et j adore echanger avec d 'autres ! a bientot

[devinette]

Salut,
educ sur un nouveau service qui se crée depuis spetembre qui acceuille des enfants polyhandicapes 6 à 8 ans,en externat, agrement medico-social, donc de handicap moteur lié a des déficience mentales plus des deficience sensorielle... bref j imagine que vous connaissez le poly.



III – Il y a deux unite de 7 enfants encadrées chacune par 1 educ, 2 amp, 1 aide soignant le toute composant ce qu on apelle l'equipe educative. On a 1 infirmier temps plein, un medecin de réeduc, un pediatre, un psy, une psychomot, une ergo tout ca temps partiel et 1 kine temps plein.

IV –

- Programme ; j en sais rien, on utilise pas ce terme, peut etre que vous parlez d'emploi du temps. Chez nous, on en a un pr chaque enfant avec les differents ateliers auquel il participe , les temps de reeduc etc...

- Projet : un par an, avec divers compte rendu et objectifs, base du travail et de l emploi du temps qui devient alors individuel en fonction des besoin et dc du projet de l enfant

- Prescription : reservé au medical et paramédical : medocs, séance de kine, de psychomot d ergo etc...

- Protocole : prtotocole de soins pour certains, protocole de sortie... en gros démarche a suivre, peu dans l'eduicatif

V – Le mot projet me parait le plus significatif,
on se base sur celui ci pour tenter de faire evoluer l enfant.

VI – Prescription serait le plus eloignée, on ne prescrit pas des "séance educativesé, nous sommes dans l'educatif à chaque moment de la journée

VII – Spécificité de l'educ : son regard global sur la personne pour tenter de la comprendre, son sens de la communication que je dirais ouverte envers les enfants pour etre au plus pres de leurs attentes et pour tenter de comprendres leurs envies, leurs demandes et aussi envers l'equipe dans le sens ou on echange sur nos pratiques on discute on analyse pour trouver des choses interessantes à proposer.

devinette

[devinette]

je rajoute deux trois details :

dans l'equipe educative , 2 amp 1 aide soignante et moi educ pour 7 enfants : nous participons tous à peu pres au meme taches : activités eduactive, temps de changes, repas, réunions, référant de projet ( en binome un educ plus l un des trois).
par contre je m occupe peu " de la propreté de l environnement de l'enfant" , des commandes tels que couches lingettes...
j aurais un peu plus un role d organisation on va dire mais bon on est pour l instant une equipe qui roule tres bien qui communique tres bien et qui est ouverte aux discussions et debat donc on peut se dire les choses.
mon role serait justement de faciliter la discussion, d ouvrir esprit à l analyse de notre pratique, de la faire evoluer, de penser des projets de sorties d actiovites... tout ca nous le faisons tous ensemble d ou la difficulté pour moi de trouver ma place d educ,,,, a croire que l equipe est doué ce qui fait qu on a du mal à y voir des differences...
voilou voilou
a bientot

[jy]

bonjour,

réponse au questionaire;

1. sanitaire
2. l'hôpital est ouvert toute l'année 24/24h. horaire:6h30 à 14h30, 14hà 22h. veilleur de nuit de 21h à 6h30.
3.Il existe plusieurs unités; Celle ou je travail est composé de 60 patients encadrés par: 2 chefs infirmiers, 5 infirmiers dont 1 à 1/2 temps; 1 ergothérapeuthe, 1 kiné à 1/2 temps, 5 aides soignants, 2 moniteur éducateur dont un à 3/4 temps, 1 éduc spé. et un psychiatre 1/4 temps
4.-programme: nous on utilise + le mot planning. C'est les différentes taches à accomplir. Ex: 7h douches, 8h petit déj,... tout est bien plannifié.
-projet: il devrait selon moi exister 2 projets différents; 1:projet thérapeutique ( médicament, soins) et un projet éducatif ( travail vers l'autonomie, la réinsertion) celui-ci n'existe pour ainsi dire pas.
-prescription: ex prescription médical: kiné, soins, médicament..;
-protocole: ex: protocole d'admission ( condition d'admission.
5.Pour moi, c'est le mot projet. Pour une grande partie de l'équipe c'est prescription; ce qui peut paraitre normal vu les études de chacun et qu'il y a plus d'infirmier.
6. Le mot prescription; en tant qu'éducateur, je n'ai rien à prescrire ( médoc, soins...) j'ai à proposer différente activités
7.le suivit: nous sommes toujours en contact evec les patients ce qui n'est pas le cas le cas du psy par ex qui va le patient mx 1 fois par mois lors d'un entretien d'un quart d'heure. Nous sommes présent pour les lever, les coucher, les vacances, les activités, pour les écouter..

Pour teminer tu notes :" éducateur ou soignant,"
je dirais éducateur et soignant; on aide les patients à aller mieux donc on les soignent même si c'est différement qu'un médecin ou 1 infirmier.
voilà, a bientôt;

[aline]

Bonjour,
lors de mon stage de 3ème année effectué en centre médico-psychologique pour adolescents, j'ai posé à de nombreuses reprises la question de la distinction entre éducatif et thérapeutique. Dans cette structure la notion d'éducatif était totalement rejettée. On ne souhaitait pas accepter le rôle de l'éducateur. Il devenait lui aussi soignant au même titre que les infirmiers.
Pas faux en théorie puisque nous faisions les mêmes choses en pratique (entretiens, ateliers thérapeutiques, rencontres inter-établissements...)Mais l'observation, les constats, les questions, les rapports à l'autre sont différents... J'ai eu beaucoup de difficultés pour tenter d'expliquer celà à l'équipe. Et pourtant les éducateurs avaient une différence: la particpation active à des projets (rencontres avec des établissements scolaires, groupe de travail sur la prévention du suicide, mise en place de formations... La différence était présente mais masquée par l'équipe soit-disant parceque le but de la structure était de soigner et non d'éduquer.
Je me suis battue jusqu'au bout de mon stage. Notamment lors de la mise en oeuvre de mon projet. Je ne sais pas si celà a servi mais j'ai pu dire ce que je pensais, ressentais et aussi ce que les adolescents me disaient.

Actuellement je travaille en foyer de vie avec des adultes déficients intellectuelks et nous sommes tout à fait conscients que nos satuts oscillent entre l'éducatif et le soin. mais on en est conscient.

[SerPhiFab]

bonjour...liliptite,
Educateur ou soignant y'a quand même une différence,d'abord au regard du transfert le thérapeute va manoeuvrer avec, lui c'est son support essentiel, quand a l'educ lui, il s'y oppose
"non je ne suis pas ta mère" l'enseignant quand a lui n'en a que faire' il s'en fout c'est bien expliqué dans le livre de Daniel Roquefort "le rôle de l'educateur spécialisé".Mais pour te guider il y a de belles définitions dans les livres de Jacque Marpeau"le processus éducatif" ou encore dans le pavé de Capul et Lemay,Gilles Gendreau le canadien en a une trés complète, globalement elles se rejoignent sur la distinction que du coté du soin on fonctionne bien souvent en exclusion du sujet car l'autre est objet de soin avant tout,"l'appendicectomie du 12" alors que l'educatif met le sujet au centre...d'un groupe social en inter-relation, socialisation et autonomie étant les lignes directrices de son action. Mais des actions éducatives peuvent avoir des effets thérapeutiques et la mere qui soigne son nourrisson est dans le "Care" plutôt que dans le "Cure". Pour ma part c'est je pense le projet de la structure qui conditionne le sens que va avoir l'action éducative cela dit l'educateur a t'il a être dans des structures ou il n'y a que du soin? surement non sauf si dans une politique de gestion de la pénurie(financiére et humaine)on se met a embaucher des éducs spé a la place des infirmiers qu'on ne trouve plus.

[SerPhiFab]

Bonsoir Alex.
Avec du retard nous te donnons uenfin une réponse.
Merci beaucoup pour ton commentaire. Nous pensons que nos interrogations sont assez proches des tiennes.
Effectivement les termes de patients, prise en charge et prescriptions sont très présents dans notre pratique quotidienne. Ce vocabulaire n’est pas celui qui représente le mieux notre façon d’accompagner les personnes. Il y a un écueil à éviter, nous semble-t-il, c’est d’être phagocytés par le milieu soignant en devenant les infirmier psychiatriques qui aujourd’hui partent à la retraite en masse. L’éducateur ne travaille pas avec des prescriptions, il élabore des projets de vie avec des personnes qui nécessite une aide sur le plan physique, psychique, social, et ou éducatif. Il ne fait pas partie des professions paramédicales. Cela justifie en soi notre questionnement sur le fait de se trouver dans la situation de distribuer et d’administrer les médicaments lorsque il n’y a pas assez d’infirmières. Devons nous accepter d’endosser cette responsabilité ?
Merci de nous donner ton avis.
Par ailleurs il serait intéressant, si tu le désires, de remplir notre questionnaire »éducateur ou soignant »
Educativement .
SerPhiFab.

[SerPhiFab]

Bonsoir Laura.
Merci de ta réponse. Avec retard nous donnons de nos nouvelles.
Nous aimerions savoir quels sont les soignants, autres que les infirmiers, dont tu parles dans ton texte.
Peux-tu nous en dire plus sur ta réflexion personnelle au sujet du thème soignant/éducateur.
Te serait-il possible également de compléter le questionnaire que nous avons présenté.
Cordialement et éducativement.
SerPhiFab.

[SerPhiFab]

Bonsoir Eugénie.
Avec un retard certain nous revenons vers toi.
Très souvent certains soins sont « exécutés », réalisés, parfois expédiés parce que l’état actuel du système de soin en France connaît une crise majeure. Elle est liée en partie à un manque de personnel et à une baisse des budgets. L’infirmière se trouve donc dans une situation où elle travaille souvent dans l’urgence. De ce fait elle réalise surtout les taches qui relèvent de son rôle sur prescription. C’est ainsi que son rôle propre se trouve « amputé », renforçant ainsi chez elle un sentiment de frustration professionnelle.
L’éducateur doit-il alors réaliser ce travail (qui est le rôle propre de l’ide) auprès des résidents ou des patients en vérifiant et distribuant les traitements médicamenteux ?
Sachant qu’éducateur, nous n’avons pas de formation en pharmacologie.
Parle-t-on autant de projets que de soins dans les institutions médicosociales ?
Merci de ta participation.
Cordialement.
SerPhiFab.

[ln]

Bonjour,

I. Médico-éducatif

II. en internat

III.Un ES, un ME et 2 AMP

IV.
Programme:
Terme que nous utilisons peu, si ce n'est pour la programmation dans le temps des réunions.

Projet:
Terme central dans notre travail: projet d'établissement, projet de service et projet personnalisé. Dans les faits on a respecté la chronologie ci-dessus pour démarrer, mais les 3 évoluent conjointement et dans l'esprit ce sont les projets personnalisés qui déterminent les projets de service, lesquels peuvent entraîner aussi des modifications du projet d'établissement. Il s'agit de s'adapter en répondant au mieux aux besoins de chaque usager (qui évoluent avec le temps), et non pas de leur demander de se couler dans un moule préconçu qui ne tiendrait pas compte de leurs particularités.

Prescription: Nous réservons ce terme à un usage médical.

Protocole: Manière de procéder prévue dans certains cas difficiles, par exemple nous avons un protocole clair à suivre pour signaler des suspiscions d'actes de maltraitance ou d'abus sexuels, un protocole donné par les infirmières en cas de crise d'épilepsie, etc.

V. Le terme "projet"

VI.Le terme "prescription"

VII. Respecter, encourager, accompagner
l'expression et la réalisation des choix de vie de chacun.