Le Social

oui, les entretiens d'embauche se passent si bien que tu n'es pas embaucjé, c'est fou ça! les entretiens d'embauche, c pas pour refaire le monde, c'est bien pour trouver un job pour bien vivre etc etc, non? Donc non, ils ne se passent aps bien si à la clé tu n'as pas ton super job avec tout ce qui va avec
Ensuite, oui ils sont même privilégiés, ces jeunes qui ont des parents démissionnaires, qui ont été trimballés de foyers en foyers depuis elur enfance, qui ont un QI tout petit parce que leurs parents ne s'en sont pas occupés, qui vivent dans la violence la plupart du temps, et j'en passe. Et qui sont bien obligés soit de retser chez les parents ( ou tante etc), soit sont ds des CHRS, donc aidés par la société, encore heureux.
Je clos cette conversation qui n'en a jamais été une, tu es et resteras dans le monologue, à rabacher ta haine de la société.

salut pat!
cf ma réponse sur ta messagerie perso à la suite de l'envoi de ton histoire!
n'hésites pas à me répondre!
une mobilisation générale oui, mais comment veux tu avec un gouvernement et une politique pareille!!

patrick.briand@ifrance.com

virginie je n'ai pas ton e-mail

pour lau, et bien comme tu veux, si tu veux clore la conversation, plein de bonheur à toi et merci d'y avoir participé.

cela dit, on a pas du tout la même vision de la société, effectivement je fais parti de ceux qui veulent "refaire" le monde, enfin plutot le rendre un peu moins injuste déjà et ça c'est pas compliqué si on etait en democratie, sortir de cette gestion hypocrite de la misere, degradante, couteuse en fonctionnement, inneficace qui ne fait qu'institutionnaliser la pauvreté avec un retour vers l'esclavagisme.

juste un exemple, à une epoque il m'est arrivé de rencontrer assistante sociale à titre perso, pour une demande d'aide pour une facture EDF, rien que le traitement de ma demande à du couter à la collectivité qq centaines d'euros, pour une aide de qq dizaines d'euros à titre exceptionnel, au bout du compte accordée 2 ou 3 mois apres la demande alors même que je recevais déjà la facture suivante encore + grosse. (je tiens à preciser que j'etais en situation d'emploi - interim )

j'ai du donc me deplacer à la permanence(frais de deplacement), apporter un tas de documents, car bien sur quand on survit largement sous le seuil de pauvreté il faut en + se justifier

ensuite l'assistante sociale calcule un "reste à vivre" (déjà le calcul est completement donc à coté de la plaque par rapport aux depense d'un foyer) bref celle ci rempli le document (frais de papier, photocopies etc + salaire de la personne + ses frais de deplacement = cout collectivité)

ensuite l'Ass. sociale envoie le dossier au maire de la commune dont je depend pour que celui ci valide ou non la demande d'aide (frais de timbre, frais de traitement du dossier à la mairie, salaire du maire et des secretaires de mairie = cout pour la collectivité)
+ bonjour le sentiment que peux ressentir la personne en difficulté dans une petite commune, ensuite le maire si on ne le connais pas, je vois pas ce qu'il vient faire la dedans ?! bref ..

ensuite le dossier repart à la DDISS (frais de paperasse, timbres)

ensuite le dossier de demande passe en commission (qui y participe ? combien de personnes ? comment ? sur quels criteres les aides sont elles accordées ? combien de temps par dossier ? quel cout la encore pour la collectivité ?
mystere ... secret defense, que surtout une association de chomeurs ou autres n'y participe pas ou ne tente pas d'avoir trop d'infos ..

ensuite donc selon si aide accordé ou pas (assez aléatoire) traitement du dossier encore une fois (frais de paperasses, frais de timbres etc etc)

je tiens à dire que l'assistante sociale (que j'apreciais beaucoup) ne contestait absolument pas ces abherations, qu'elle etait consciente mais se sentait impuissante, et que son boulot etait un peu trop reduit à son gout à de la gestion administrative de la pauvreté.
aussi qu'elle etait en conflit avec sa propre famille qui ne comprenais pas la precarité (clichés les chomeurs faineants etc) mais que malgres tout si sa famille n'avait pas été là, elle n'aurait jamais pu poursuivre ses etudes pour etre assistante sociale, elle reconnaissait etre elle même privilégiée (j'ai enormement aprecié cette franchise)

sinon elle trouvait son salaire correct, ses frais de deplacement etaient heureusement payés en partie.

ensuite cette assistante sociale à été changé hélas de secteur, et à la place ils ont mis une vieille bique genre fliquette imbue de sa personne (que j'avais pu rencontrer auparavant en aidant une famille dans la merde avec des enfants en bas age à qui on avait coupé l'eau) nouvelle ass. sociale à qui j'avais absolument pas envie d'avoir à faire, déjà pas facile de nouer un rapport de confiance en se confiant à qq, aucune envie de recommencer, donc j'ai rompu tout contact avec service sociaux, je prefere encore bouffer des nouilles et me les cailler, à la longue sinon c'est degradant de devoir mendier et raconter sa misere, surtout sans pouvoir avoir vraiment le choix de son interlocuteur.

Angeline merci pour ton mail reconfortant, je te fais un gros bisou. promis avant de faire une TS je vais reflechir à 2 fois, tant qu'il y aura des resistants je garderais le moral à lutter aussi, mais faut pas que ça dure trop, car là sincerement, c'est intolerable ce qui se passe.

sinon je ne sais pas comment faire effectivement pour qu'on change cette politique, chaque action individuelle est une petite pierre dans la lutte.

mais je pense qu'il y aura comme chaque avancé sociale qu'il y a pu avoir par le passé, une avancé que si vraiment le peuple se mobilise une bonne fois pour toute en descendant dans la rue, faudrait une greve générale et tout bloquer, autrement on est mal barré, le gouvernement est sourd et dangereux, et celui d'avant n'etait pas beaucoup mieux, se rappeler des mouvements de chomeurs sous Jospin (occupations de locaux, actions coup de points etc durant des semaines entieres avant de pouvoir optenir qq miettes ... augmentation des minima sociaux, creation de la CMU, creation du FUS (fond urgence social , transformé depuis en prime de noel)

alors pour un vrai partage des richesses et du travail + equitable, qui sortirait de ces mesurettes de gestions de la misere, faudrait je pense une mobilisation encore bien + importante et plus longue, car là en + faudrait faire avec les methodes karsher UMP, les CRS, le GIGN, les matraques, les balles en caoutchouc, et leur derniere trouvaille pour equiper les robocops : les pistolets qui envoient des "balles" paralysantes par decharges electriques.

@+ pat

coucou
une mobilisation générale oui, ok pas de problème, mais j'ai bien peur que ce ne soit plus d'actualité, les gens défendent leur propre pomme et non celle des autres! et dans cette société de ... il n'y a que pour l'argent!!
bon courage, et tiens moi au courant...

salut
je n'ai pas encore lu ton histoire, mais pour avoir galerer pas mal, je me rend compte aussi qu'on est pas toujours aides comme il le faudrait pour s'en sortir.
Cependant je crois qu'on peut toujours s'en sortir, avec beaucoup de volonte, de l'aide exterieure: ca peut etre financier, mais aussi de l'aide morale ou psychologique, et ne pas perdre confiance en soi. les TS ne font que faire leur boulot avec les moyens qu'on leur donne, c'est vrai c'est la politique qu'il faut changer, mais faut aussi savoir faire avec. Meme si c'est de plus en plus dure il y a des personnes qui se contente d'un smic pour vivre, sans aides exterieure, qui ne vivent pas forcement dans le luxe, mais qui s'en sortent et qui sont heureuses. Avoir un travail ca change deja tout, ne serait ce que pour l'estime de soi. et c'est vrai qu'apres on fait comme on peut, mais ca ne veut pas forcement dire qu'on vit mal.
je suis plutot de l'avis de Lau, mais quand j'aurai lu ton histoire je comprendrai peut etre pourquoi tu reagi comme ca. mais je pense que si l'etat ne peut pas ( ne veut pas?) nous aider alors il faut s'accrocher et montrer 2 fois plus que les autres de quoi on est capable.
je te souhaite bon courage
manue :bye:

hé oui angeline, l'argent est le nerf de la guerre ... et ça obsede surtout quand on en a pas mais la c'est bien normal

par contre quand on en veut toujours et encore +, ou qu'on en a déjà beaucoup et qu'on se plaint sans cesse, là ça parrait déjà un peu moins moral, apres on arrive dans le cadre des mentalités à changer ...
voir parfois des pathologies, certains doivent en souffrir grave, car quand je vois des multimmilionnaires demenager pour echapper aux impots, on peut que s'atrister pour ces pauvres gens d'en arriver là.

salut emmanuelle

l'aide psychologique c'est oui important, parfois primordial pour certaines personnes, mais hélas ça ne suffit pas, ni la bonne volonté.

sinon je sais que beaucoup de personnes se contentent de smic et même moins, mais dire que ces personnes peuvent etre heureuses et epanouies, non c'est impossible, pas en etant 100% autonome en tout cas, ou alors pas en etant dans la legalité.

ou alors c'est personnes sont masos et sont heureuses de faire boulot dodo et restrictions à longueur d'année, et ça doit etre assez marginal de trouver vraiment dire du bonheur dans ces conditions, avoir toujours une engoisse en ouvrant sa boite à lettre etc ..

si un smic suffisait pour vivre t'aurais pas 50% des personnes SDF en situation d'emploi, comme des employés de la mairie de Paris obligés de dormir dans leur voiture.

et montrer de quoi on est capable, ne change souvant rien, moi on m'a jamais dit que j'etais incapable par exemple, par contre les portes sont fermées, car à la rigueur faut mieux etre incapable et posseder un diplome aujourd'hui pour decrocher un emploi, sinon tu peux même pas faire tes preuves.

la preuve suffit de faire l'ENA, ensuite on peut etre des pauvres types qui ont jamais bossé de leur vie et se retrouver ministre ou chef d'entreprise ou haut fonctionnaire.

maintenant va falloir arreter un peu de bourrer le crane des gens avec le travail comme critere d'estime de soi, la majorité des personnes que je connais et que j'estime, des personnes formidables, sensibles, intelligentes, n'ont pas d'emploi justement, car elles refusent l'esclavagisme et ne sont pas faites pour entrer dans un systeme hypocrite, pourri par des valeurs inhumaines.

et elles peuvent etre fier d'elles, beaucoup + que pleins de collabos, de profiteurs, de moutons soumis qui acceptent l'innaceptable parfois, justement car on se cesse de leur dire que l'important c'est de bosser pour etre qq de "bien" et cela à quasi n'importe quelles conditions pour n'importe quel revenu de survie. que c'est mieux que d'etre un faineant de chomeur, un assisté etc etc ...

moi je prefere etre chomeur, voir SDF, que collabo ou esclave à bosser dans un boulot de merde pour engraisser des profiteurs, ou juste polluer la planete en allant bosser juste pour payer mon deplacement, ou petit fonctionnaire qui est payé pour gerer la pauvreté sans me revolter.
elle est la ma dignité justement.

elle est dans le fait de refuser toute forme de soumission, d'esclavagisme, de racisme, de denoncer les profiteurs inhumains qui font que ce systeme perdure.

de denoncer la connerie humaine jusqu'a ce que celle ci change, suffit de prendre mon exemple dont je parlais sur le cout de la gestion de la pauvreté ou les pauvres restent pauvres, et ou de l'argent public est dilapidé.

c'est quand même un comble de voir que seulement cela puisse exister, et que ça dure depuis des lustres, c'est un non sens complet qu'une personne demande une aide de 50 euros pour pas s'enliser, et que cette aide peut lui etre refusé alors que le traitement de sa demande va couter des centaines d'euros ?!!

c'est quand même un comble de voir des personnes expulsées de leur logement pour qq mois de loyer en retard, qu'on leur enleve parfois leurs momes pour les placer en famille d'acceuil, alors que ça va couter 50 fois + cher à la collectivité que si on avait secouru à temps les personnes en les aidant pour leurs loyers... sans parler bien sur des familles brisées.

c'est quand même un comble de donner des milliers d'€ par an d'allocations familiales à des familles nombreuses multimillionnaires qui vont payer des leçons de piano à leurs momes, alors même qu'un couple de RMistes avec un enfant aura droit à zéro € d'alloc familiale !!!! et devra mendier de la bouffe ou se priver de chauffage !!
des choses comme ça, je ne sais pas moi, mes au moins les personnes qui bossent dans le social ou les etudiants dans ce milieux, devrait etre tous solidaires sans exception et en greve générale en demandant que ces injustices flagrantes et degueulasses cessent, et ne reprendront pas le travail avant.

c'est là que je ne comprend pas, c'est pas la peine de bosser dans le social si c'est pour accepter de telles injustices et incohérences ??!
ou alors on est carrieriste comme les hommes politiques et nombrilistes, du moment qu'on touche notre salaire continuons à gerer la pauvreté pour que rien ne bouge, et que la precarité augmente sans arret pendant que les exploiteurs s'enrichissent toujours plus sur le dos des autres.

j'espere au moins que toutes les personnes presentes sur ce forum etaient en greve le 4 novembre dernier à manifester dans la rue.

pat

salut!
je ne vois pas pourquoi ceux qui acceptent de travailler pour le smic sont a denigrer parcequ'ils marchent avec le systeme, aussi mauvais soit-il. ok, toi tu n'es pas oblige de l'accepte, mais pour d'autres?
un exemple: j'ai fait 2 stages dans l'accompagnement a l'emploi, ou les adherents ( chomeurs longue duree + 2 ans)sont libres de faire leurs choix quant a leur recherche d'emploi et/ou formation). et bien il y avait un monsieur qui demandait a travailler dans le nettoyage, et l'accompagnatrice ne comprenait pas pourquoi ce choix et pendant de longs mois elle essayait de l'en dissuader en lui disant qu'il avait les capacites de faire autre chose de mieux, jusqu'au ou il lui a explique que ca lui plaisait et que c'etait vraiment ce qu'il voulait faire. il a trouver un cdi ds cette branche, et en est parfaitement content.
ensuite quand je dis que travailler ca redonne de l'estime de soi et bien je n'en demord pas. elever des chevres ds les montagnes du maghreb, et bien c'est un travail, cultiver son champ c'est du travail, rechercher c'est aussi un travail pas vraiment facile. je ne considere pas les chomeurs comme des faineants, je suis moi meme a la recherche d'un emploi, tout en faisant mes etudes. je ne dit pas qu'il faut tout accepter, mais si tu as des ambitions differentes des autres et bien donne toi aussi les moyens d'y parvenir, et ne jette pas la pierre sur ceux qui se contente de vivre avec le smic, s'ils se sentent bien ainsi.
apres ca je ne suis pas dupe non plus et je sais que la misere se cache aussi la ou on ne l'attend pas (cf ce que tu dis sur les travailleurs sdf).si tu ne crois plus en cette societe et bien libre a toi, mais moi en tant que futur travailleur social, je me doit d'y croire car c'est cette societe qui nous donne les moyens, si maigres et mal foutus soit-ils, d'agir. si je n'y croyais plus a quoi cela servirait-il de nous battre pour essayer d'aider les gens dans le besoin?
au fait j'ai lu ton histoire, la dessus je suis d'accord avec toi, cette histoire de radiation est vraiment degueulasse. mais tu disais que tu avais envie de te reorienter professionnellement, pourquoi ne ferait -tu pas une formation? (a moins que ce ne sois deja fait?)donne toi les moyens pour faire ce que tu as envie, c'est possible: regarde sur ce forum le nombre de personnes qui changent de travail, qui reprennent leurs etudes? regarde la discussion "j'ai 23 ans et je repaase le bts" il y a une cesf qui a enterpris sa formation a 48 ans! moi je trouve ca genial de voir ca! et meme si tu es tout seul, il y a des aides pour financer des formations. t'en peut etre marre de courrir les aides, et moi aussi j'ai eu une periode comme ca, mais quand c'est l'avenir qui se joue et bien il faut y allr quand meme.
a bientot et bonne journee
manue

patdu49

Je suis littéralement ulcérée par tes propos. Visiblemeent tu as beaucoup de temps libre et beaucoup de haine de la société.
Je tiens à préciser que j'ai 47 ans, je travaille et mon mari aussi pour des petits salaires.
Et bien, j'aimerais avoir plus d'argent, mais tant pis c'est comme ça.
D'autre part, en ce qui concerne les fonctionnaires de la ville de Paris (je suis moi-même fonctionnaire en province, s'ils cherchaient VRAIMENT un logement ils trouveraient. En juin j'ai dû chercher un logement pour ma fille étudiante et une semaine après en consultant le site PAP je l'ai trouvé. Certes, petit (moins de 15m2 et pour 350 €)mais il faut savoir faire des choix. Dans ma famille j'ai une soeur et un beau-frère qui ont la même optique que toi et qui ne travaille pas. Mais ils savent très bien profiter de la société pour toucher le RMI et profiter de la CMU. Alors arrête de geindre, bouge toi et n'emmerde pas le monde autour de ton nombril.
je ne reviendrai pas sur ce forum pour te répondre, j'en ai fini et contrairement à toi ma vie vaut le coup d'être vécue et je ne tiens pas à perdre mon précieux temps en discussions stériles.
Bonne continuation et fais gaffe tu vas faire un ulcère à haïr le monde comme ça, ce serait dommage ....

Salut Patrick,

Je me demande ce que tu attend de nous. Tu veux qu'on te dise que tu as raison d'en vouloir à la terre entière ?
On peut pas faire ça, tu le sais bien si tu connais les ts aussi bien que tu le dis.
Tu t'attache à voir que le négatif de notre societé et tu fais ça très bien il faut bien le dire, mais bordel, il y a aussi beaucoup de bon. Replace toi dans un contexte mondial. Au pakistan, les gens qui ont tous perdus, tu crois qu'ils ont un revenu de substitution ? Une sécurité sociale?
Il ne s'agit pas de culpabiliser les pauvres d'Europe (j'anticipe ton argumentation), mais admet aussi que totu n'est pas si noir que tu veux bien le penser.
Tu m'a l'air cultivé, tu n'ignore pas ça. Pourquoi n'en tiens tu pas compte.
Je pense que ce que tu cherhce, c'est la provoc au fond, une joute verbale, non ?

Sandrine

bonjour Lil,

effectivement j'ai beaucoup de temps libre, mais ça n'empeche pas que les journées passent tres vite, je ne m'ennuie jamais un seul instant.

ensuite je n'ai pas de haine envers la société, car la société c'est nous, ça serait bête quand même, et la haine est un sentiment que je ne connais pas, si je me bat justement pour faire evoluer les choses c'est justement que je ne suis pas nombriliste et que j'aime les gens, sinon rien de plus simple si je ne pensais qu'a mon nombril de me comporter en petite merde à exploiter les autres, à vendre des credits aux plus naifs etc

tu n'as céssé de parler de toi, je je je, pas de soucis dans le fait de te presenter, mais ne prend pas ton cas pour une généralité, déjà je parle dans mes exemple de personnes seules qui ne peuvent pas vivre correctement avec un smic.

donc si tu n'es pas seul alors tant mieux pour toi si tu as de l'amour en + d'avoir assez de revenus pour vivre tres correctement à 2, + la possibilité de payer un loyer à ta fille de 350€ chere fonctionnaire de province.

maintenant je trouve particulierement odieux de dire que les SDF qui bossent pour la ville de paris et qui ne peuvent pas se loger c'est parcequ'il le veulent bien ou qu'ils joueraient les difficiles !!
cela dit, en même temps refuser de payer 350€ pour un placard à balais qui va enrichir un marchand de sommeil qui s'engraisse a rien foutre d'autre que de jouer au monopoly, je peux egalement le concevoir, je sais que les gouvernements sont complices de ces escrocs depuis xx années, en leur fournissant de l'argent public via les alloc logements, mais c'est pas une raison.

sinon pour l'ulcere, c'est plutot toi à priori qui est en train de t'en chopper un, tu le dis même dans ta premiere phrase ;o)

merci quand même d'avoir donné ton precieux temps, et je prie le bon dieu avec ta mentalité que tu ne travailles jamais dans le social, mes amitiés à ta soeur et ton beau frêre, c'est faineants d'assistés qui ne se bougent pas.