Le Social

"mais je pense scincerement que certains le merite bien, je ne parle pas de les attacher et de les fouetter a coup de fouet, mais une petite tape sur la main, sa ne leur fait vraiment pas de mal quand meme" h!:
Moi aussi ce sont des propos qui me font bondir, même si tu es parent tu n'as pas le droit de frapper des enfants... c'est un acte barbare, comment ne pas rendre les individus violents si on commence par penser que ça peu le faire du bien! y a un livre que a pour titre "c'est pour ton bien" je crois , c'est de Kaplan. il faut vraiment que tu réfléchisses un peu, que tu te creuses les méninges avant de décider t'occuper d'enfants ou bébés. Ah oui parce que les bébés tu leur fais quoi?? c'est déconcertant (
dis moi Boubouille, y a t il quelqu'un pour te frapper toi, parce que peut-être que toi aussi tu en as besoin parfois, allé ça ne fait de mal à personne une bonne baf, parce que pour les petits c'est la tap sur la main mais pour les adultes, c'est carrément la baf... bah oui t'es plus grande c'est logique. Sans rire, il faudrait que tu lises un peu des trucs sur les enfants, sinon c'est pas obligatoire de s'occuper d'enfants, ni d'en faire d'ailleurs :mdr!: , il y a tellement de métiers sympas, agriculteur, gardien de prison, gendarmes, militaires (il parait qu'ils peuvent utiliser des armes en vrai) ou secrétaires administratives... voilà merci Boubouille mais des interventions comme celle-ci ça décharge nerveusement

salut cristal,
les propos de boubouille auront au moins eu le mérite de pt etre nous faire partager tes connaissances.......
cela m'interresse vivement de réfléchir sous cette forme là!
merci à toi cristal pour cette proposition

C'EST Alice miller et non kaplan qui écrit aussi d'autres trucs dans une autre discipline :ID2:

pour info , y a une asso...et d'autres aussi
"Pourquoi ni claques ni fessées

Élever des enfants n’est pas facile. Mais aucun métier n’est facile. La différence entre l’exercice d’un métier et la fonction de parent, c’est qu’aucun apprentissage ne vient apporter au parent le minimum de connaissances nécessaires pour qu’il se tire convenablement de sa tâche. Ce parent est pourtant abreuvé, auprès de sa famille, de ses relations ou des médias, de beaucoup de conseils, mais souvent contradictoires, parmi lesquels il a bien du mal à choisir. Et puis il appartient à une culture, il a reçu lui-même un certain type d’éducation dont il est tenté de reproduire spontanément le modèle.

Alors comment peut-il se situer par rapport au débat qui oppose actuellement les tenants d’une éducation non violente à ceux qui prônent, sous couvert de lutter contre un certain laxisme parental, une pédagogie dans laquelle la violence physique fait partie du système éducatif: adeptes et opposants de la fessée s’affrontent. Or la plupart des parents sont pleins de bonne volonté et prêts à faire beaucoup de sacrifices pour assurer le meilleur avenir possible à leurs enfants, à condition de recevoir formation et informations fiables.

C’est pour permettre à ces parents et aux éducateurs de se déterminer en toute connaissance de cause sur les choix à faire que l’association «Ni claques ni fessées» a tenté de recueillir les informations scientifiques et historiques sérieuses disponibles sur le sujet. Cela permettra à chacun d’affiner sa propre opinion sur la question, mais aussi de pouvoir exiger de tous ceux qui entament discussion sur le thème qu’ils fournissent les preuves des arguments qu’ils utilisent. Car si une opinion personnelle est toujours respectable en tant que telle, elle ne peut en aucun cas être érigée en principe d’action si elle n’apporte pas la preuve de son exactitude. Ce n’est pas parce qu’une opinion est donnée par une personnalité, si titrée soit-elle, qu’elle a valeur de preuve. Il faut exiger que toute assertion péremptoire donnée par des interlocuteurs soit assortie de justifications.

L’association «Ni claques ni fessées», après avoir répertorié les très nombreuses cautions scientifiques de la nocivité des punitions corporelles sur le développement de l’individu, vient proposer une loi qui, interdisant l’usage des punitions corporelles, mettrait tous les petits Français à égalité en leur permettant d’être éduqués sans violence ni humiliation. Cette loi ne serait pas punitive mais incitative. Sa promulgation s’accompagnerait évidement de toutes mesures nécessaires à la formation et au soutien des parents dans l’exercice de leurs fonctions. Nous allons expliquer maintenant pourquoi l’association défend ces positions.

Socrate, plus de 400 ans avant notre ère, disait déjà: «il faut que la vertu soit une science, autrement dit que le jugement de valeur qui règle la conduite ne se réduise pas à une opinion reçue ou à une préférence subjective, mais qu’il se fonde sur des raisons objectives, valables pour tous les esprits».

Les travaux scientifiques se sont multipliés au cours du siècle dernier pour apporter sur le développement de l’enfant des connaissances de plus en plus précises. Ces connaissances rendent caduques beaucoup des croyances anciennes sur lesquelles se construisaient les normes éducatives, en particulier celles qui s’appuyaient sur le vieux dicton «qui aime bien châtie bien».

Et les travaux scientifiques qui tentent de faire le point entre avantages et inconvénients des punitions corporelles sont de plus en plus nombreux depuis une quinzaine d’années, émanant de contrées de plus en plus variées, prenant appui sur l’exploration de groupes ethniques de plus en plus différents.

Les références ainsi accumulées nous permettent actuellement d’acquérir des certitudes bien étayées sur les méfaits ou bienfaits des punitions corporelles. On peut les résumer très schématiquement ainsi:

Ces punitions n’ont pas d’action à long terme puisqu’elles ne modifient pas les comportements au-delà du moment de la punition. Mais elles obtiennent en général assez vite, par la peur qu’elles engendrent, une obéissance immédiate.

Benoît, j’en ai assez, couche-toi ou tu as ta fessée» dit la Maman. Mais en aparté elle confie «il lui faut sa fessée tous les soirs, sinon il ne veut pas se coucher».

Mais par contre, ces punitions ont une nocivité certaine, de plus en plus largement reconnue, sur un grand nombre de comportements des enfants, des adolescents et ensuite de beaucoup d’adultes. Or la plupart des parents ou éducateurs qui défendent la fessée disent l’utiliser en prévention des comportements préjudiciables à l’avenir de l’enfant: «on ne veut pas qu’il tourne mal» affirment-ils. Mais voila que justement les enfants qui reçoivent des punitions corporelles ont tendance à «tourner plus mal» que ceux qui n’en reçoivent pas.

Nous allons répertorier d’abord un ensemble de preuves de la nocivité des châtiments corporels, puis un ensemble de propositions qui visent à aider parents et éducateurs à «faire autrement».

sur le site:
http://www.niclaquesnifessees.org/

Bonsoir,

c'est juste pour vous faire réagir que boubouille s'exprime et je vois que nous avons des E.J.E DYNAMIQUES !!super continuez et surtout réagissez sur vos lieux de travail.

NON ce n'est pas une pratique éducative !!
STOP aux méthodes du moyen age !!

je pense également aux assistantes maternelles qui ont recours souvent à la fessée et là par contre personne pour voir ou réagir !

Maintenant juste pour faire comme qristal a proposé de réflechir sur nos méthodes :
Que pensez-vous des E.J.E qui ne tapent pas les enfants des autres mais qui tapent leurs enfants ?

Et ben mon dieu, vous partez pas au quart de tours avec les enfants, mais quand il s'agit d'exposer ces pseudos connaissances a autrui, alors la on degaine vite.

Il me semble avoir été tres poli, j'ai parler d'une tape sur la main, je n'est pas parler d'actes barbares ou de sortir un flingue.

Alors que les choss soient clair maintenant, il est evident que dans les professions sociales, on doit discuter, et ben dis donc, quelle discussion!

Moi j'ai honte effectivement de t'avoir comme collegue aussi, parce que juuger des propos aussi rapidement est loin d'etre tres professionnel.

Ensuite je dirais juste que jamais je n'ai lever la main sur les enfants que je garde en creche ( je ne sais meme pas pourquoi je me justifie), mais ma fille oui, quand il lui est arriver de faire une crise au milieu du magasin pour un jouet, je lui explique, si elle ne comprend pas, je lui met une tape sur la main.

Et que je ne revoit plus l'une d'entre vous oser me dire que je bat ma fille!

Bonjour!
Par rapport à ta question Léa, j aurais à tendance à poser la question différemment; "qu est ce qui peut motiver...."...parce qu ^ù sinon, on risque de ce dire "oh, c'est pas beau!". Et je pense que c'est assez limité comme réponse possible. Mais il y a une phrase qui conduit maintenant ma pratique; "Avt de juger, il faut d abors comprendre, et qd on a compris, on n a plus envie de juger". Et ça, c'est une phrase qui aide beaucoup. Il y a qq années, avt de faire ma formation d eje, je ne savais pas faire autrement que donner des fessées car je me sentais impuissante, j avais besoin de compenser physiquement la blessure morale ressentie par ce qu avt fait l enfant, je le voulais "parfait" comme s il devait être le reflet de moi en énormément mieuxn sans lui laisser la possibilité d être lui même. Puis, après ma formations, il m est arrivé une fois d en donné et là je me suis sentie tellement mal en essayant de me demander ce qui m avait poussé à le faire, et ce qu en avait retenu l enfant, que ça m a fait bcp réfléchir. Je pense que si l on se dit: "il ne faut pas donner de fessée car ce n est pas le respecter", par exemple, ne m aidait pas. En effet, je ne savais pas à l époque comment faire autrement. Que me proposait on de concret à la place? Et ça , qd je posais cette question, il n y avait plus personne!lol Et maintenant,je me passionne pour ce genre de réflexion qui n aide pas seulement à l enfant à être un enfant plus épanoui, ou plus autonome psychiquement, mais je me sens bcp plus en harmonie avec moi même car je me respecte bcp plus.

Qristal

Re bonjour!
Pour faire suite à mon message d il y a qq min, je dirais que pour pouvoir répondre à la question que je me suis permise de modifier, il serait assez intéressant de faire des jeux de rôle entre la maman qui exerce le métier d eje, qui rentre fatiguée de la crèche et son enfant. Ce qui m intéresserait, ce serait alors de recueillir tout ce qu éprouverait ttes les mamans eje qui feraient vraiment ce jeu de rôle jusqu au bout. ET je pense qu on pourrait recueillir bcp de trésors, d éléments fort intéressants, en terme de réponse. A partir de ce moment là, on pourrait vraiment faire un super travail autour de cette question. Après j interrogerai les personnes qui ont joué les rôles de l enfant.
En effet, parler dans le vide, n aide pas vraiment selon moi, pour faure un vrai travail sur cette question. Même nous, professionnels, nous sommes ns mis ds cette situation? Sommes ns surs que ns ne serons jms confrontés à la question de la fessée? Pourquoi sommes nous contre la fessée? Si c'est juste parce que ce n est pas beau...je ne suis pas sûrs que notre principe tienne la route lgtps! Quelles st nos motivations? En quelle éducation croyons nous?Que pensos ns que l enft cpd de la fessée? Que cpd t il de la sanction?

Voilà, c'est un peu vite fait comme réflexion, mais il est 8h4à....je dors encore!

Qristal

alors moi je ne suis pas EJE, mais trés trés interessée par la formation... C'est pourquoi je viens ici.
je suis une maman :love: qui comme plein d'autres mamans, lit et me prononce contre toute violence éducative

salu moi c mick je travaille en creche aussi une collegue a mis une féssé a un enfant ca m'a énervé je lui ai dit ce que j'en pensais et je l'ai dit a la directrice pour que cela ne se reproduise pas.une tape c'est déja de la violence on dit aux enfants de ne pas taper et ta collegue se permet quel exemple!!