Le Social

Vous vous plaignez beaucoup, patdu49 mais:
Vous avez un logement, une maison.
Vous avez l'eau et l'electricité.
Vous avez internet.
Vous avez un véhicule.
etc ...

Beaucoup de vos concitoyens n'ont pas le quart de ce que vous possédez (SDF et autre encore plus précaire que vous).

Il est assez facile de dire:
"si je ne gagne pas 1300€ net/mois je ne vais pas travailler"

Alors que pour un grand nombre de chômeurs, leur désir le plus cher est de retrouver du travail et ils n'ont pas vos exigences.

1300€ net/mois alors que ce n'est même pas le salaire de beaucoup de BAC+2 c'est vraiment être à coté de la réalité.

Faites d'abord des efforts, vous exigerez ensuite.

Si tu es né dans une cité HLM
Je te dédicace ce poème
En espérant qu'au fond de tes yeux ternes
Tu puisses y voir un petit brin d'herbe
Et les mans faut faire la part des choses
Il est grand temps de faire une pause
De troquer cette vie morose
Contre le parfum d'une rose

C'est l'hymne de nos campagnes
De nos rivières, de nos montagnes
De la vie man, du monde animal
Crie-le bien fort, use tes cordes vocales!

Pas de boulot, pas de diplômes
Partout la même odeur de zone
Plus rien n'agite tes neurones
Pas même le @!#$ que tu mets dans tes cônes
Va voir ailleurs, rien ne te retient
Va vite faire quelque chose de tes mains
Ne te retourne pas ici tu n'as rien
Et sois le premier à chanter ce refrain

C'est l'hymne de nos campagnes
De nos rivières, de nos montagnes
De la vie man, du monde animal
Crie-le bien fort, use tes cordes vocales!

Assieds-toi près d'une rivière
Ecoute le coulis de l'eau sur la terre
Dis-toi qu'au bout, hé ! il y a la mer
Et que ça, ça n'a rien d'éphémère
Tu comprendras alors que tu n'es rien
Comme celui avant toi, comme celui qui vient
Que le liquide qui coule dans tes mains
Te servira à vivre jusqu'à demain matin!

C'est l'hymne de nos campagnes
De nos rivières, de nos montagnes
De la vie man, du monde animal
Crie-le bien fort, use tes cordes vocales!

Assieds-toi près d'un vieux chêne
Et compare le à la race humaine
L'oxygène et l'ombre qu'il t'amène
Mérite-t-il les coups de hache qui le saigne ?
Lève la tête, regarde ses feuilles
Tu verras peut-être un écureuil
Qui te regarde de tout son orgueuil
Sa maison est là, tu es sur le seuil...

C'est l'hymne de nos campagnes
De nos rivières, de nos montagnes
De la vie man, du monde animal
Crie-le bien fort, use tes cordes vocales!

Peut-être que je parle pour ne rien dire
Que quand tu m'écoutes tu as envie de rire
Mais si le béton est ton avenir
Dis-toi que c'est la forêt qui fait que tu respires
J'aimerais pour tous les animaux
Que tu captes le message de mes mots
Car un lopin de terre, une tige de roseau
Servira la croissance de tes marmots !

merci ad, c'est très beau. tu ne parles pas pour ne rien dire, au contraire la poésie a une puissance que tout le bla-bla du monde ne pourra jamais égaler. bravo et encore merci.

mon précédent message était adressé à Ad, qui a providentiellement apporté un peu de fraîcheur dans ce débat.
celui-ci est pour toi, patdu49.
cela fait des jours et des jours que j'hésite à écrire, mais aujourd'hui je me lance.
d'abord, je tiens à te remercier, car tu as le mérite de nous faire réfléchir, nous TS ou futur TS, mais avant tout citoyen du monde, sur ce qu'est le social et ce qu'il devrait apporter à la société(je pense d'ailleurs que la vocation de social est de disparaître càd d'avoir rempli sa mission, hélas, je constate que c'est un secteur en plein développement !).
je suis d'accord avec toi la plupart du temps, et je ne pense pas, contrairement à certains sur ce forum, que tu veux le beurre et l'argent du beurre.
cependant, j'aurais 2 remarques à faire:
1er je ne pense pas que le fait de traiter les gens de collabos, va servir ta cause. dire clairement ce qu'on pense, est une chose, agresser ou insulter en est une autre. les gens qui se sentent agressés ont tendance à se rebiffer, à se refermer, et une fois dans cet état d'esprit ils ne seront plus en mesure d'écouter tes arguments...
2ème je pense que tu te complets dans le malheur et la révolte. attention:je ne parle pas de ta situation matérielle mais de ta psychologie. note que ce n'est pas une critique, simplement une constatation. maintenant si j'étais dans ta situation je réagirais probablemnt comme toi.tu vas me dire: en quoi le fait d'avoir un avenir bouché devrait-il me rejouir ? et bien je vais te répondre ceci:
très cher patdu49, tu possèdes quelque chose que TRES PEU de gens ont; tu as un idéal, une noble cause pour laquelle tu essaies de te battre, et ça c'est quelque chose d'ENORME !!
tu possèdes en toi le désir de changer le monde et d'améliorer la vie des autres, et c'est qqc de merveilleux. alors essaie d'améliorer la tienne: tu ne le peux pas materiellement ? qu'à cela ne tienne, ce sera psychologiquement. essaie seulement de te réveiller le matin en pensant que tu vas changer le monde et ouvrir les yeux de bcp de gens, et tu te sentiras positif. patdu49, m^me si la société ne te reconnait pas à ta juste valeur (comme des milliers de personnes), sache que pour moi tu lui apportes bcp. ton salaire à toi n'est pas en euros pat, il est dans la joie de savoir que tu remues les consciences (celles qui le veulent bien, tout le monde n'est pas près à entendre ce que tu dis, bien sûr).regarde Jimk, il a du mal à s'endormir le soir, moi j'ai rêvé de cette conversation il y a qq nuits...nos consciences sont touchées, cela veut dire que tu remplis ta tâche à merveille et de cela tu dois être heureux.
j'aimerais bcp continuer cette conversation autour d'un café pat, hélas, étant donné la distance qui nous sépare, j'ai peur que ce soit difficile. j'espère que ce n'est que partie remise... continue à nous interroger et à nous déranger dans nos habitudes pat, c'est ta mission et c'est une bien belle mission. mais ne laisse pas le désespoir ou l'amertume t'envahir..bonne chance pat et merci

Juste pour dire qu'il est de bon ton, lorsque l'on cite quelqu'un (en l'occurence tryo...), de mettre le nom des auteurs...

John Milton,

mepris total des discutions qu'on a eu içi, pitoyable donc, un de + ...

un logement oui insalubre et sans assurance

eau et electricité oui, mais je me prive de chauffage, et j'ai déjà connu menace de coupure et service restreint, j'ai aussi déjà fait retablir l'eau à des familles avec enfants à qui on l'avait coupé

internet oui mon seul luxe, mais qui a y bien reflechir me fait faire des economies, donc un bon investissement, puis si je l'avais pas, je pense que je serais pu de ce monde, car ça coupe de la solitude, ça permet de s'instruire, d'echanger etc

un vehicule oui pas en regle non plus, rafistolé, au bout du rouleau

oui je suis privilégié par rapport à d'autres, je suis blanc, je ne suis pas handicapé, je ne suis pas gros, je ne suis pas trop petit non plus, je ne souffre pas d'une maladie rare, j'ai de la chance

quels efforts devrais je fournir encore par rapport à ceux dejà fournis en pures pertes ? je t'ecoute avec une tres grande attention.

en tout cas pas envie de devenir un salopard avec une bonne paye pour caser des chomeurs en faisant du chiffre comme des vulgaires marchandises par exemple, ni de vendre des credits à des pauvres, ni de leurs telephoner comme un abrutit en leur disant "vous avez gagné un portable derniere generation"

qu'est ce que j'en ai à faire inon qu'un grand nombre de chomeurs auraient à t'ecouter qu'une envie : celle de trouver du travail et n'auraient pas mes exigences..

ça change quoi aux problêmes de fond cette phrase ?

tu parles des fils à papa par exemple qui peuvent se permettre de bosser au smic ?? ou des naifs, ou des soumis qui vont s'user, se faire exploiter et s'enliser et se retrouver en commission de surrendetement ?
ou des jeunes à qui on va faire miroiter des CDI et qu'on va exploiter de stages en stages et de petit boulots en petits boulots, pour leurs dire arrivé à 35 balais, vous etes trop vieux ?

moi je pense que la majorité des chomeurs et salariés ce qu'ils veulent c'est vivre et avoir de quoi boucler la fin du mois en ayant un minimum correct de finances pour vivre sans dependre des autres, et en ayant un minimum de loisirs, je ne pense pas que la majorité des citoyens fassent dans le masochisme, du moins je l'espere ..

ensuite j'ai jamais été convaincu qu'un diplome devrait determiner le montant d'un salaire, avoir BAC + 2, je ne vois pas en quoi ça devrait etre mieux payé que qq qui a BAC moins 12, et aurait un emploi + fatiguant et penible qu'un bac + 2, je pense même qu'il devrait etre payé + cher !!
celui qui a la chance d'avoir fait des etudes, et ensuite de pouvoir faire un travail + epanouissant, moins usant, est déjà avantagé par rapport à celui qui bosse depuis l'age de 15 ans et qui a des risques de vivre moins longtemps, ok il doit avoir un salaire correct que prenne en compte defois les depenses qu'a du subir l'etudiant pour faire ces etudes.
mais bref faut pas pousser non plus quoi, je connais un tas de planqués dans des bureaux qui en glandent pas une, avec des bons diplomes et qui sont loins d'etre usé par le boulot.

et sincerement je connais beaucoup de personne qui n'ont pas le BAC et qui sont bien moins bêtes que des personnes avec BAC ++, si bien que je pose même la question sur la validité de certains diplomes, y en a même je pense que ça rend les gens encore + cons, + formatés et + inhumains (style grandes ecoles de commerce, de communication et j'en passe, ou on apprend à avoir les dents longues à rayer le parquet, à manipuler les gens par des pubs ou des beaux baratins, bref ou on formate les humains comme des cartes de credits etc ..

et concernant les metiers du sociale, je pense qu'il doit y avoir un malaise egalement, car vu ce que je peux lire ou entendre parfois, ça me fait même un peu peur defois. surtout pour les + diplomés, les hauts fonctionnaires des structures sociales, plus on monte dans la hierarchie, et plus ça fait peur de voir si peu d'intelligence et si peu d'humanisme.

"même chose dans le domaine de l'emploi, par exemple l'etat verse 4000€ (26280 frs) à des organismes privés, par chomeur placé en contrat de 6 mois, alors que le chomeurs lui sera toujours bien souvant dans la galere avec un emploi sous payé qui lui permetra même pas de pouvoir vivre dignement, ils engraissent encore et toujours des profiteurs qui ne sont là que pour donner aux patrons de la mains d'oeuvre corveable et sont payés grassement pour ça."
Eh non, le même coup que les formations et crédits coupés par l'ANPE...
Je suis ds ce dispositif, donc je sais exactement comment ça se passe. On ne te promet pas un sale poste de 6 mois. On a un accompagnement individualisé (au moins 2 x /semaine), on fait bilans etc et on cherche des CDI... ou des cdd de + de 6 mois pouvant déboucher sur un CDI, qui permettent de reprendre confiance en soi. l'accompagnement ne ns lache pas tant qu'on n'a pas ce fameux CDI.. C'est très efficace...

cecileel,

merci pour ton soutien.

sinon concernant le fait que je traite des personnes de collabos, lorsque cela me parrait justifié, je me moque que la personne se braque, le principal etant qu'elle reflechisse ensuite afin de faire le point avec elle même.

y a des moments ou il faut savoir appeler un chat un chat, je dis bien lorsque c' est mérité.

pas comme l'autre pourriture de fasho de sarko, qui traite de raquaille des jeunes, alors qu'ils sont comme moi OBLIGES d'etre dans l'illégalité, donc moi perso je comprend leurs revoltes, car faire de la repression sur des personnes qu'on pousse à l'illégalité, il faut etre la derniere des pourritures, et si j'habitais en banlieu, moi aussi j'aurais envie d'aller cramer des bagnoles, ça fait venir les medias, sinon ils peuvent bien creuver, tout le monde s'en tape des gens dans leurs barres HLM ..

si on ecrit le trop politiquement correct, ça devient vite hypocrite et ennuyeux, faut bien bousculer les mentalités, surtout que l'heure est grave.

sinon ouep t'as assez bien resumé, sauf que je me complet pas dans le malheur, je suis en manque grave de vivre "normalement", de pouvoir recevoir, etc partager plus de trucs, même un peu superficiels de temps en temps (hé oui moi aussi), pour m'evader simplement de cette prison, même si pourtant j'ai une certaine liberté, celle d'avoir du temps.

car avoir une mission c'est bien, mais c'est à double tranchant, ça permet de survivre car on a pu que ça, mais ça obsede et ça use, ça bouffe tout aussi.

bref comme tu m'encourages à continuer ma mission, alors je vais perseverer ...

bisou


pour la personne qui me parle de "desinformation", il y a 2 sortes de prestations "placements" effectués par des organismes privés, ceux qui concernent les personnes qui se retrouvent depuis peu de temps au chomage, et facilement "réintegrables", qui touchent encore le chomage plein pot, et ne sont pas particulierement dans la galere.

et ceux qui s'occupent donc des chomeurs dit "longues durées"

pour ma part je ne trouve pas que ça soit tres efficace, c'est souvant tres couteux, et les etudes sur le sujet demontreraient que ça n'apporte souvant des resultats que tres proches de ceux de l'ANPE.

je parle à public egal, pas sur la masse, car souvant ces organismes selectionnent les candidats, moi par exemple je ne suis pas le bon client pour eux, ... tu m'etonnes ..

quand tu parles de CDI ou CDD, j'espere que tu ne parles surtout pas de contrat aidés type CIE, ou CAE ou contrat d'avenir ou de professionnalisation etc ni de CNE (entendons nous bien la dessus, c'est capital)

@+ pat

" Quand l'ordre est l'injustice, le désordre est déjà un commencement de justice. "
Romain Rolland

"avoir BAC + 2, je ne vois pas en quoi ça devrait etre mieux payé que qq qui a BAC moins 12, et aurait un emploi + fatiguant et penible qu'un bac + 2, je pense même qu'il devrait etre payé + cher !!"
Il n'y a pas que la fatigue et la pénibilité dans un travail, il y a aussi la prise de responsabilités, de décision, de réflexion.
Il est normal qu'un médecin soit payés plus qu'une femme de ménage.

"celui qui a la chance d'avoir fait des etudes, et ensuite de pouvoir faire un travail + epanouissant, moins usant, est déjà avantagé par rapport à celui qui bosse depuis l'age de 15 ans et qui a des risques de vivre moins longtemps"
Les études ce n'est pas que de la chance, des enfants d'ouvriers doivent faire beaucoup de sacrifice pour pouvoir en faire. Il est normal d'être ensuite récompensé par un bon salaire.

"mais bref faut pas pousser non plus quoi, je connais un tas de planqués dans des bureaux qui en glandent pas une, avec des bons diplomes et qui sont loins d'etre usé par le boulot."
:lol2: Mais le but des études n'est pas ensuite d'être usé par le boulot comme tu le dit si bien.
C'est marrant tu parles souvent de formatage mais en fait tu es le premier à être formatés.
Pour toi, le boulot doit être usant, fatiguant ?
Eh oui, patdu49, il fallait travailler à l'école.
Je connais beaucoup de personnes qui ont faites des études tout en travaillant.
Mais peut être n'est tu pas assez intelligent pour pouvoir en faire ?
:lol2: :th)