Pour ou contre la référence

[lucile]

bojnour,
je ne suis pas d accord sur votre point de vue de referent. je bosse au sein d une creche, les enfants ont leurs reperes et sont habitués a aller vers tout le monde c'est ainsi qu' on obtient une ouverture d'esprit et pas le referent, les equipes tournent une du matin une du soir, alors on met en place la referente l apres midi l enfant se retrouve sans se referente perdu... je suis pas pour non les enfants ont des affinités certe et vont plus facilement vers l une ou l autre ca c'est la vie de tout les jours mais pas un adulte pour certains enfants, comme vous ditent si cette personne est malade il va etre perdu!!!! Et par la suite ils seront lachés au sein de grands groupes a l ecole perdu.
enfin chacun ses idees je comprend dans ma structure suis pas pour.

[julie]

effectivement chacun ses idées ms quel dommage d'etre contre la référence!C'est une notion complèxe et svt mal interprétée par les professionnels...Une personne référente permet d'assurer une continuité, c'est une sécurité pour aller voir ailleurs. La socialisation c'est d'abord l'individualisation.Le jeune enfant se construit d'abord ds les relations individuelles. Plus on s'est attaché plus on peut se détacher car on a reçu une base sécurisante.
Etre référente c'est partager une responsabilité inclue ds un fonctionnement et une reflexion institutionnels, et un travail d'équipe. La référence n'est pas une exclusivité de l'adulte ni une appropriation et ne doit pas créer de dépendance. Ainsi les absences de la réferentes font parties du travail et de l'accompagnement de l'enfant. Si cela est travaillé et vécu correctement, en aucun cas l'enfant se sentira perdu!En générale la référence pose bcp plus de pb aux adultes qu'aux enfants et ca me laisse perplexe!
Je travaille en pouponnière ou la question de la référence ne se pose plus. Ms je pense ken crèche le petit enfant a tout aussi besoin de repères, de régularité, de qqun en particulier ki le connait mieux lui et ses besoins.Cest également plus rassurant pr les parents.

[lucile]

oui chacun son point de vue tout a fait en structure comme la pouponniere c est indispensable biensur. apres nous nous mettons en place la reference mais a la journee pour un suivi de l'enfant mais pas plus et je trouve ca bien. les parents se dirigent vers toute l equipe font confiance a tout le monde et l'enfant a des reperes on le connai bien car petite structure... apres tout se discute et on s adapte en fonction de la structure je pense. personnellement ce n est pas au sujet des adultes que ca me pose souci. mais en l ayant vecu pour petite creche c'est mieu de laisser ouverture.

[julie]

je te titille lucile, ms qu'est ce l'ouverture pour un bébé? la multiplicité des adultes et facons d'etre et de bosser(meme si on tend vers un projet commun), répond elle aux besoins primaires du tout petit enfant?Moins on a d'enfants a s'occuper mieux on les connait en profondeur...pr pouvoir répondre a leurs besoins individuels. La collectivité toute la journée c'est pas simple pr un jeune enfant, alors réfléchir sur tout ce qui permet de favoriser l'indidualité ne peut ke etre bénéfique. Et la référence en fait partie.

[rose]

Julie.....

Tu as parfaitement exprimé ce que je pense...J'ai du mal à etre aussi sereine dans mon positionnement par rapport à ca et je peux sembler un peu agressive dans mes réponses. Ca me prend aux tripes c'est mon cheval de bataille!!!!

Je suis contente car dans ma crèche on a réussi à l'installer...et ca fait ses preuves!!! On en est qu'au début mais c'est déja pas mal...L'année prochaine j'attaque le projet avec la future équipe de bébés qui n'a jamais travaillé comme ca mais qui est bien motivé...On va faire du bon boulot j'ai hate!!!
Par contre ce qui fait peur c'est qu'on est la seule crèche de la ville à travailler comme ca...Et on entends de ces trucs ailleurs.....L'année prochaine je tacherai d'aller visiter ces crèches pour comprendre déja comment elles fonctionennent et observer un peu les enfants pour pouvoir mieux argumenter...

Parfois, les enfants pleurent beaucoup (surtout en section de bb), on justifie ca en disant qu'ils sont faim ou qu'ils sont fatigué....C'est ce qui se passait chez nous au début de l'année...Et puis quand on a commencé à mettre en place le projet en quelque jours les bb pleuraint beaucoup moins...Ca a été flagrant, l'équipe était bleuffée!!!! Et pourtant ils continuaient d'avoir faim....Mais ils étaient apaisés car ils savaient qui allait s'occuper d'eux...
Aujourd'hui, fin de section de bébés on ne sait plus quand c'est l'heure du repas tellement c'est calme...Je me suis même vu passer au moment du gouter...Pas un bruit, les enfants jouaient sereinement, une AP donnait le gouter à un enfant, elle était seule dans la pièce avec une dizaine d'enfant....On entendait les mouches volées!!!!!

Je pourrai écrire un roman la dessus!!!!

Julie, ta façon de voir les choses m'intéresse drolement, à l'occasion on pourrait faire connaissance par mail...

Biz

Rose

[social envers et pour tout...]

Rose

ce qui est dommage c'est que tu cherches (il me semble) à trouver des professionnels de ton avis...(je me trompe peut etre...???)QUEL DOMMAGE!!!
ne sommes nous pas là pour échanger sur nos pratiques ET NE PAS SE JUGER MAIS AVANCER...

Permet moi juste une chose (je m'en excuse d'avance mais ce que tu dis sur les autres creches de la ville me choque...je dois etre trop sensible peut etre...): Avant de juger ce qu'il se passe ailleurs regarde ce qu'il pourrait etre aussi amélioré dans la crèche où tu travailles. n'y a-t-il rien qui t'interroge là où tu travailles avant d'aller jeter un oeil ailleurs? je ne veux pas t'etre désagréable mais je ne comprends pas cette envie de "sauver" de ttes les creches de ta ville...excuse moi encore.

c'est simple de dire que ça te choque que les autres creches ne fonctionnent pas comme ça...tu en as le droit après tout...mais il est déjà un travail de tous les jours que d'essayer d'avancer encore ds son travail, ds la creche où tu bosses...
Tu peux (et tant mieux d'ailleurs) avoir des convictions professionnelles; mais l'éthique professionnel du travail social consiste aussi à tendre à une tolérance!!

j'imagine que c'est ce post qui te tient à coeur...mais stp un peu plus de tolérance envers tes collègues qui ne vont pas dans ton sens

[isa]

Bonsoir,

Je suis d'accord avec Rose et je ne vais pas reprendre pourquoi elle est pour la référence.
Moi je suis pour et je ne serais jamais contre la référence.Je suis une ex auxiliaire de puériculture et j'ai travaillé en tant que référente et aussi sans référence.
C'était du n'importe quoi avant qu'il y ait cette prise de conscience des professionnels que l'enfant a besoin de répères (les adultes aussi d'ailleurs!)
Je pense que dans certains lieux le fait qu'il n'y ait pas de référence est dù quelquefois au fait que c'est soi disant plus facile de ne pas donner de repères aux enfants (comme cela on s'embête mois à réfléchir quelque part!)
Je suis tellement contente de travailler dans une srtucture dans laquelle les professionnels sont référents que je ne changerais pas avant longtemps de lieu de travail.
J'ai quand même observé que les enfants semblent être plus sereins et ne pleurent pas autant que lorsqu'ils ne savent pas qui va les prendre en charge et quand!Cela doit être très difficile à surmonter cette attente....

[Rose]

Je reconnais que je peut sembler militante avec mon baton de pélerin...à vouloir "sauver" les crèches.

Ce n'est qu'une impression, je suis POUR la tolérance et l'absence de jugement, la réflexion continuelle, la réflexion et la remise en question, mais selon moi une structure où on est farouchement opposé à ce système (qui n'est en soi rien d'autre que l'instauration de repères stables pour l'enfant), ca me fait peur pour les enfants...Et c'est le cas dans la majorité des crèches de ma ville...Pour preuve la réaction majoritaire lors d'une journée péda sur ce thème où toutes les pros de la ville étaient réunies.
2 Intervenantes de l'association Pikler Loczy parlaient de ce sujet et je peux vous assurer que la réaction des pros limite irrespectueuse faisait froid dans le dos dans le sens où on sentait bien que l'enfant n'était pas au centre, mais c'était bel et bien leur confort qu'elles sentaient menacé et l'éventualité qu'il faille travailler en profondeur.

Je ne pense qu'aux enfants dans ces cas la et oui pour eux je me battrait pour qu'au moins on réfléchisse, on se pose pour qu'ils aillent mieux...Et oui je suis absolument convaincue et j'aimerai en convaincre d'autres...

Maintenant si je vous parait intolérante et irrespectueuse ce n'était pas mon intention. En revanche pour défendre le bien etre de l'enfant, je crois que c'est important d'etre ferme dans ses positionnements.

Rose

[isa]

Bonsoir,
Je trouve "social envers et pour tout!"(pourquoi ce pseudo)un peu sévère dans ces propos.

Rose à des valeurs et elle argumente pour elles comme je le fais également sur le terrain chaque jour,comme d'autres et c'est heureux.Je pense que tout le monde a besoin de repères même les adultes ont des repères!
Je ne pense pas que les enfants soient plus dépendants avec le fait d'être référent au contraire .
Sur le terrain on le constate tout les jours si le professionnel met la bonne distance il n'y a pas de souci........BRAVO ENCORE A TOUS CEUX QUI CROIENT A LA REFERENCE.

[stef]

salut rose

il me semble que nous travaillons pour la meme ville...
je reconnais tout à fait ce que tu décris sur la réunion de mars dernier (est ce bien cela???...).

De mon côté je ne me situe pas pour ou contre la référence. En fait, je pense que cette pratique fait partie du quotidien de certaines équipes dans leur travail. Biensur, faudrait il que ce soit approfondit, travaillé, réfléchi etc. Mais tu sais comme moi qu'en ce moment certaines crèches sont en souffrance du manque de personnel et on fait du travail "avec ou plutot sans".
Concernant la référence, je m'interroge toujours sur une question: l'ouverture vers le monde extérieur?

Je te rejoinds (avec les autres de ce post je pense) sur le fait que l'enfant a besoin de créer un lien d'attachement afin de mieux se séparer par la suite. Mais en tant que professionnel ne représentons nous pas ce tiers séparateur qui ouvre vers le monde, la culture? Ces deux notions sont elles compatibles? Et je m'interroge pour le bien être de l'enfant! Et pas pour mon confort personnel.

Pour ce qui est de la réunion pédagogique de la ville, je n'ai pas ressenti les mêmes choses que toi. Il me semble important de cerner ce qui se joue dans chaque équipe avant de proposer ce genre de travaille dans toutes les crèches. Il y a surement un travail en amont à faire sur certains systèmes humains, avant de créer ce projet. Enfin, il me semble...

Tes convictions font plaisirs à lire!! C'est vraiment intressant d'échanger sur différentes pratiques et éthiques. Mais pour ce qui est de cette ville, il va falloir remettre beaucoup de choses en questions avant de réfléchir au système de référence il me semble. Chaque crèche doit d'abord se remettre en cause: ce qui ne sera pas facile...

bonne soirée à tous :bye: