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Re:
Publié : 17 oct. 2011 09:29
par tutut
bonjour miss,
qu'entends-tu par "temps de vacation" ?
j'ai lu récemment dans mon journal le témoignage d'une ad qui disait n'avoir aucune pause déjeuner et qu'au bureau on leur disait "t'as qu'à manger une pomme entre deux bénéficiaires"...
il me semble que cette situation est courante, cela m'arrive aussi...
dans ce cas nous courons des risques pour notre santé si une telle situation dure dans le temps... aussi n'est-ce pas du ressort de la médecine du travail ?
et peut-on nous obliger à manger "sur le pouce" une pomme ou un sandwich dans notre voiture, tous les jours, quand on ne nous laisse pas plus de 5mn de répit dans un temps de déplacement entre deux bénéficiaires ?
à mon sens, dans les 30mn de pause repas il ne doit pas y avoir de temps de déplacement inclus...
maintenant le calcul pour cette pause repas doit-il tenir compte du temps qu'il nous faut aussi pour nous rendre chez nous, et ensuite pour nous rendre chez le bénéficiaire suivant ?
supposons la situation suivante :
ma pause repas est à prendre entre 13h et 14h
je termine chez le bénéficiaire A à 13h
pour me rendre chez le bénéficiaire B à 14h, il me faut 1/2h
on m'a donc bien calculé 30mn de pause repas
seulement entre le domicile de A et chez moi j'ai 1/2h de trajet, et entre mon domicile et B j'ai encore 1/2h de trajet... donc je n'ai même pas le temps de passer aux toilettes qu'il me faut repartir !
dans ce cas suis-je condamnée à déjeuner dans ma voiture ? ...
je signale que si on me mettais une pièce à disposition dans mon association le problème serait le même, car j'habite près du bureau.
ceete situation je l'ai souvent vécue cet été
Re:
Publié : 17 oct. 2011 10:27
par marielo
Bonjour "miss"
En ce qui concerne le temps de pause repas =
Tu aurais plutôt la même interprétation que moi ,ce qui ne semble PAS être le cas de mon asso ni de notre déléguée du personnel!
Le temps après la dernière intervention et avant la première ne seraient pas considérés comme un temps de déplacement lié à une intervention .
Ca me parait absurde ! si quelqu'un peut m'éclairer ????
Re:
Publié : 17 oct. 2011 10:40
par marielo
bonjour "bichon"
Merci pour ta réponse
La pause est obligatoire ,certes ! d'une demie-heure au moins d'après CCU ;reste à voir si on inclus les déplacements (voir ma question !)
Si il me faut autant de temps pour aller manger à l'asso que pour rentrer manger chez moi ,c'est cuit ,impossible !
Quant aux restaus ,( je veux bien déduire mes frais de repas ...)il n'y en a pas dans tous les coins où nous intervenons ,le temps d'y arriver ,pour repartir un quart d'heure avant pour la première intervention de l'après-midi ,impossible aussi !
Dans les bureaux ,ben,oui, c'est tranquille ,même si elles n'ont qu'une demie heure ,elles sont sur place ,elles sont au chaud ,elles ont un petit local ,une cafetière ,un micro-onde ... elles peuvent même emporter leur café dans leur bureau ...
Tu as raison : les kilomètres ne sont pas payés ,alors autant que cette pause soit décente d'après moi !
Re: Nouvelle convention collective...
Publié : 17 oct. 2011 10:41
par marielo
@miss : je veux bien t'envoyer la CCU ,... donnes moi une adresse !merci
Re:
Publié : 17 oct. 2011 11:05
par Miss
Oui, OK, je comprends le raisonnement de ton asso Marielo. Etant donné que tu dis que tu rentres chez toi, ce n'est plus un temps de vacation qui est le terme utilisé pour le déplacement entre deux personnes. Et bien ça n'ôte en rien que c'est le minimum accordé et que tu peux avoir droit à ton heure de repas.
Elle a encore été bien rédigée cette convention...
En effet, ce n'est pas un temps de vacation mais ils doivent quand même prendre en compte les besoin de leur salarié afin de leur permettre de manger correctement et de bénéficier d'une demie-heure de repas. Une demie-heure, c'est le minium syndicale mais ils peuvent donner +!
Je déjeune souvent dans ma voiture et l'hiver c'est loin d'être confortable.
Pour l'envoie de la nouvelle convention, voici mon mail :
fifi088@orange.fr
Re:
Publié : 17 oct. 2011 18:09
par bichon
le temps de pause minimum est de 30 mn;ce temps ne doit pas comporter de temps de deplacement.
ce qui veut dire:
je rentre manger apres une intervention,ce temps n,est pas paye!!!
je repars en intervention apres la pause,chez nous ce temps n,est pas paye,puisqu,on repart apres
coupure!!!
si dans certaines assos le temps de trajet entre la maison et la premiere intervention est paye,il n,y a pas de raison qu,il ne le soit pas paye,pour l,apres midi!!!
Re:
Publié : 17 oct. 2011 21:45
par marielo
"bichon"
Je pense que tu n'as pas compris ce que je posais comme question !
Le temps pour rentrer chez toi manger ( ou aller au restau le plus proche ) n'est pas payé Ok ;c'est déjà comme ça chez moi depuis longtemps !!!
idem quand tu repars de chez toi( ou du restau )pour repartir bosser !
Le problème ,c'est que SI on ne t'accorde qu'une demie heure TOUT COMPRIS pour aller manger ,alors qu'il te faut en gros un quart d'heure pour rentrer manger chez toi ,(ou aller dans un restau ) ,et un quart d'heure pour te rendre de chez toi (ou du restau )à chez ton premier bénéficiaire de l'après midi = comment on fait pour aller manger ,puisqu'il ne reste RIEN !
Voilà mon problème et ma question !
la seule solution ,c'est qu'il resterait en gros 15 minutes pour manger sur place un sandwich dans ma voiture ... et ça ,je dis NIET !
En aurais-je le droit ? !!!
J'attends pour voir si nos responsables se sentent prêtes à abuser ,mais j'aimerais bien l'avis de certaines dans leur compréhension du passage de la CCU ,en ce qui concerne ce "temps de repas "!
Merci par avance !
Re:
Publié : 17 oct. 2011 23:14
par tutut
bichon
je reprends l'exemple donné plus haut, qui correspond à une situation que j'ai fréquemment vécu
voilà le schéma :
vous tracez un triangle équilatéral (3 côtés égaux), vous nommez les sommets A B et C
le C c'est mon domicile
le A l'usager chez qui je termine à 13h
le B l'usager chez qui je reprends à 14h
j'ai le droit à une pause de 30mn pour déjeuner
entre l'usager A et l'usager B je dispose d'une heure de temps, on peut donc supposer que j'ai le temps de manger
cependant de chez A à chez moi (C) il faut 30mn de trajet... j'arrive donc chez moi à 13h30
or de mon domicile (C) pour aller chez l'usager B chez qui je dois commencer à 14h, il me faut aussi 30mn de trajet
donc arrivée chez moi à 13h30 je n'ai pas 1 minute à perdre et je dois repartir pour être à l'heure chez B
je n'ai donc pas eu le temps de déjeuner
vous me direz que je peux m'arrêter quelque part entre A et B et disposer donc de 30mn pour manger... seulement là où j'habite y pas un lieu de restauration rapide... je suis donc condamnée à manger dans la voiture
est-ce normal de m'obliger à manger dans la voiture ? ... imaginez l'hiver si cela se produit souvent dans la semaine ?
et cette pause de 30mn, qui n'est pas pause si je rentre chez moi... est-elle considérée comme COUPURE ? ... ce qui, selon la nouvelle ccu, justifierait que je n'ai plus de droit à indemnités km entre A et C puis C et B... ou encore entre A et B (si je décide de ne pas rentrer chez moi) ?
non seulement je cours des risques pour ma santé en ne déjeunant pas correctement, ou pas du tout... en plus je n'ai plus d'indemnités km ni de temps de déplacement payés !!!!
je pense que ce cas n'est pas unique... pour comprendre la situation tracez le triangle équilatéral
Re:
Publié : 18 oct. 2011 08:23
par bichon
le temps de pause notifie dans la future convention est de 30 mn minimum!!!
chez nous nous negocions au cas par cas.
ce qui est sur ,c,est que dans mon asso,ils considerent qu,apres la pause,qui est une interruption de travail dans la journee,le temps de trajet,et,les kms,pour se rendre chez le premier beneficiaire de l,apres midi,ne sont pas pris en compte!!
avec le chsct nous avons demande que le temps de pause soit impose,pourquoi?
une coupure est obligatoire et;indispensable dans notre metier.
par contre les collegues qui avaient les memes problemes qu,evoques sur ce forum,ont remanie leur planning !!!!
tout est negociable,vos deleguees sont là pour cà !!!!
Re: Nouvelle convention collective...
Publié : 18 oct. 2011 20:29
par marielo
"tutut" bonsoir !
Je note ton triangle A,B,C très compréhensible par tout le monde ! (bravo pour la méthode pédagogique )
D'après ce que mon asso "adopterait"(?) comme méthode ,en mettant en application la CCU =
Entre A et B ,tu n'aurais plus une heure ,mais une demie heure ! (tu finirais donc à 13h pour reprendre à 13h30 !)
C'est là que le bât blesse !