Le Social

Re bonjour Aurore,
Je repense à un truc. Tu sais, je ne pense pas que j aurais pu trouver les réponses que j essaie d apporter tte seule. Regarde, le programme "vers le pacifique" réalisé au Québec est très étendu, des études ont été faites sur les excellents résultats sur la résolution de conflits par les enfants eux memes sur 20 ans, et en France....il n y a qu un seul jardin d enfants (à boulogne) qui va peut être tenter de se former en 2007. Ce programme n est absolument pas inné et les résultats sont étonnants. Qu attends t on en Frce pour se bouger pour aller vers cette éducation là? J en ai pas mal parlé de ce concept,car il suffit de 12 pers pour pouvoir faire venir qqn pour ns former, et il n y a pers qui ne semblent intéressé dans tte la france.J ai mis des mails partt là où il y a des sites d eje pourtt! Je pense que l éducation n en serait absoluement pas là si on se penchait un peu sur ce genre d expériences. Je n hésite pas à aller chercher ailleurs ce que je ne trouve pas en France car je crois en l éducation mais pas au gardiénage de masse. Ce qu on apprend en formation n est absolument pas suffisant, je persiste.
Qristal

myriam: arrete de comparer ce que tu fais avec un enfant et ce que tu fais avec un adulte...Ca n' tout simplement rien a voir. C'est pas parce que j'interdis a un petit enfant de descendre les escaliers tout seul que je vais l'interdire aux adultes. De la meme maniere ce n'est pas parce qu'il m'est arrivé deux ou trois fois dans ma carriere de donner une tape sur la main d'un enfant que je donne des tapes sur les mains des gens avec qui je suis en desaccord...Ensuite qd je lis que tu mettais ton enfant au coin ou dans sa chambre je reste perplexe...enfin au bout d'un an tu as compris que cela ne servait a rien c'est deja pas mal...un enfant en crise d'opposition depuis ses 18 mois il en a 30 et c'est toujours pareil tiens tiens y'a pas comme un pti souci d'autorité?!!? "un enfant qui se roule souvent au sol", "qui demarre au 1/4 de tour", "qui hurle pour un truc", "en colere parce qu'il n'obtient pas un truc" "veut tout sur l'instant"...Si je te parle d'enfant-roi ça te parle?

Ton conseil: se fier aux stats...désolé je me fies plutot a la pratique. Avec ton argument tu sous entends que la quasi totalité des personnes de disons plus de 50ans ne sont pas epanouies? rappelles toi que cela ne fait pas si longtemps que les chatiments corporels sont reprimés.

je ne pense pas que tu aies travaillé en structure collective...Il y a des victimes et il y a des "bourreaux" (je mets des guillemets car la plupart du temps ils n'ont pas concience de faire mal). Je ne legitime pas la violence mais qd un petit se fait 10 fois par le meme gamin au bout d'un moment on peut croire que si le premier finit par renvoyer son "mordeur" par une claque ou par le repousser plus ou moins violement le mordeur va comprendre qu'il n'est pas le bienvenu..

peut etre que si tu etais respectée dans ton integrité par ton gamin tu n'aurais pas besoin de te mettre "tout le temps et partout en colere..."

a bon entendeur salut

pour seb!
Et ça se veut directeur de halte: quel honte!!!!!!!!!! je pensais à lire tes réponses sur d'autres post que tu étais qq1 de réfléchi et de sencé...... comment pt on oser tenir de tels propos sur un forum d'éduc!!!!!!!!
COMMENT????????????????
qu'on puisse dire k'un jour ça nous a chatouillé parceque avec cet enfant là c'était difficile et qu'à ce moment là on était à cours d'idées , de réponses éducatives je veux bien, mais affirmer qu'en tant qu'éduc certains enfants méritent bien une petite tape sur les mains, on atteind des sommets d'incompétences !
j'ai presque honte d'appartenir à ce corps de métier, et si un parent passait par là je veux qd meme le rassurer, des professionnels qui pensent ou qui emploies ce genre de méthodes sont tt de suite dénoncés.
bon je suis fatiguée là, je ne dépenserai pas mon énergie pour convaincre des gens incompétants et qui salissent notre si belle profession
à bon entendeur........

Bonsoir!
En tout cas, ce qui est fortement perceptible, c'est qu il y a une réelle souffrance dans ce métier. Ce qui m étonne, c est que dans ce genre de discussion, il y ait tant de colères et d agressivités. Même certains partisans contre la fessée semblent hors d d eux...Comment aider les enfants à accepter l autorité avec ces coquottes minutes qui menacent d exploser...même si on est contre la fessée ou la tape. Ce qui m interroge, ce serait de savoir ce qui motive chacun à penser qu ils ont raison de penser qu ils st pour ou contre la fessée. Ainsi, on pourrait déterminer peut être ce qui ne va pas dans notre pratique. En effet, je suis pour l éducation non violente mais ...si l on boue en s interdisant de taper...n est ce pas un peu comme si l on exerçait une sorte de violence. Je pense qu être contre la tape parce qu en tant qu eje , on doit être ctre la tape, ne va pas nous aider à avoir plus d autorité. Je pense qu il faut vraiment aller bcp plus loin et réfléchir pourquoi on est ctre et non (pas le refrain "pour respecter l enfant"). Que veut on pr l enfant? Quelle éducation veut on lui offrir? Que veut on qu il cprenne de la sanction? Veut on punir ou sanctionner?
Je m interroge en même temps en écrivant, car j ai rencontré une équipe à bout avrc 6 enfants en difficultés, dont un , qui ayant été élevé les 2 premières années de sa vie, tte la journée, dans un lit à barreaux car les parents n avaient trouvés que cette solution pr aller travailler et nourir leurs enfants. Qd j ai vu cet enfant, je pensais qu il ne fallait pas donner la fessée car j étais eje et que je voulais respecter l enfant. Or je me suis vite rendu cpte que cet argument était très léger car il n était pas élaboré, construit sur des idées plus précises de l éducation. Nous nous sommes donc retrouvés en échec avec cet enfant qui ns donnait des coups de boule, des giffles, ns crachaient, ns enfermaient dehors en fermant les volets qui donnaient sur la terrasse. C est un peu plus compliqué que ça car ns avons mis plus d un an à ns en remettre. L équipe s insultait, en venait au x mains "à cause" de cet enfant'(bien que je pense que ce n est pas à cause de lui, mais à cause de concepts différents pas assez réfléchis, et l agressivité dt on se témoignait les unes les autres est pr moi la preuve que qq soit ce que l on pensait, rien n était construit . Grace à cet enfant, ns avons déconstruit nos idées préconcues en paille)Et je ressentais énormément d agressivité envers cet enfant d autant plus que mon principe sur la fessée, ou la tape, n était absolument pas construit et qd mes collègues se fichaient de moi car je ne voulais pas lui donner la fessée, je ressentais de l agressivité envers elles, envers l enfant, l institution, envers la pédagogie, et le plus dur ; envers moi même. Depuis ce que j ai considéré lgtps comme un échec total, j ai essayé de déconstruire puis de reconstruire mes arguments sur des bases qui me semblent bcp plus intéressantes (maison de briques...pr ceux qui suivent). Ainsi, en faisant des jeux de rôles pour essayer de cprdre ce qui s était jouait pr moi à ce moment là, puis ce qui s était joué pour cet enfant, et enfin pr mes collègues, je sens que gràce à cette expérience, j ai énormément avancé dans mon cheminement professionel. Mes arguments sont clairs, très clairs pr moi, mais je n ai pas à convaincre quique ce soit. Je pense que je n ai plus d agressivité qd je parle de ce sujet car je sais mieux de quoi je parle depuis ce jeu de rôle qui est allé assez loin et qui a été très éprouvant. Et je pense que c est une expérience que je souhaite à tous, si vs en avez la possiblité. Car, qd je vois cette agressivité verbale dans ces mails, je me demande si tout le monde sait vraiment pourquoi il est ctre la fessée ou la tape. Et ça je suis sûr que l enfant que j ai rencontré a senti qq part que je me retenais tant que ma violence dans le regard passait. Il m a aidé à trouver un cheminement qui me correspond, qui me donne satisfaction car en étant au clair avec mes motivations, je ne ressens plus d agressivité car je sais vraiment ce qui se joue , et ce qui me motive, et pourquoi je n ai pas à ressentir d agressivité.

Voilà, c'était ma pensée du soir. Elle vaut ce qu elle vaut...

Qristal

lis bien mes posts je n'ai jamais dit que j'utilisais ce genre de methodes mais qu'il m'etait deja arrivé 3 ou 4 fois lors de ma carriere d'en ariver a mettre une tape sur la main d'un enfant...et j'ai croisé qq centaines d'enfants...

Seb tu me fais bien marrer :lol2: :lol2: :lol2: . Quand je dis que je suis hors tout rapport de force et enjeux de pouvoir, ça résume toute ma démarche éducative que tu sembles ne pas comprendre. Et tu parles d'enfant roi, pareil, tu n'as pas l'air d'être trés futé dans ton genre, ou alors tu caricatures tes idées, en tout cas tu causes comme les vieux aigris et ça craint sec. et aussi, j'allais oublier l'AUTORITE, mais mon pauvre séb, tu as du loupper des cours, rassures moi, tu lis des livres sur l'éducation des enfants, tu sais ces petites choses dont tu sembles t'occuper avec pas mal de mépris h!: .

et ça aussi: " Avec ton argument tu sous entends que la quasi totalité des personnes de disons plus de 50ans" oui tu as l'impression que les gens sont épanouis??? dis donc tu dois faire parti du lot.
Je trouve que tu as le discours simplet (comme dans blanche neige et les7nains, ça doit te causer comme référence). et oui j'ai déjà bosser en collectivité avec des vrais petits sauvageons et sans claques, ni fessées!!
c'est tellement mais tellement petit, et minable (j'y vais carrément) de me reprendre sur l'éducation à laquelle j'adhére. Parler de mon fils, c'est surtout pour exemple parce qu'on causait éducateur et parents, mais toi Seb tu oses t'en servir pour m'atteindre et ça comment dire, piteux, lamentable, médiocre. Je n'oses même pas imaginer ce que donnerai ce type de discussion en face à face :diable: mais tu peux changer de métier. J'imagine que tout ce qui est éducations alternatives... tu sais ça date parfois des années 30 :mdr!: Allé bon courage, mais y a d'autres métiers et sans armes :mdr!:

"désolé je me fies plutot a la pratique." bah oui le bon sens pres de chez nous :mdr!:

" De la meme maniere ce n'est pas parce qu'il m'est arrivé deux ou trois fois dans ma carriere de donner une tape sur la main d'un enfant que je donne des tapes sur les mains des gens avec qui je suis en desaccord.." et pourquoi tu tapes un enfants avec lequel tu es en désaccord parce qu'il ne te comprend pas ou parce que tu as des difficultés à te faire comprendre??? ou alors un enfant ça ne se défend pas et c'est moins sur qu'il t'en retourne une :lol2: ...

"personnes de disons plus de 50ans ne sont pas epanouies? " pour extrapoler un peu, statistiquement sais tu comment votent les personnes de + de 50ans en France...

"peut etre que si tu etais respectée dans ton integrité par ton gamin tu n'aurais pas besoin de te mettre "tout le temps et partout en colere..."
ça me fait penser à un argument assez salasse que les mecs balancent aux nanas souvent, serais tu sexiste en plus d'étre complétement obtu d'esprit. bah oui toujours ce fameux truc de l'estime de soi qui s'acquièr à la maison pour les nanas, pour ta gouverne, j'ai fait des études sup (toi j'en doute) qui me permettent d'avoir de la distance face à certaines situations, de réfléchir...
mais comme je le disais plus , point n'est obligatoire de s'occuper d'enfants, ni d'en avoir
:mdr!:

Alors petit exemple de situation qui c'est passé non pas a la creche, mais la fille d'une amie a moi agée de 8 mois.

La petite a pris l'habitude de prendre les lunettes de sa grand mere et de les balancer par terre.

Premiere etape: la grand mere disait non a la petite qu'il falait pas faire sa ... en fesant les gros yeux.

La gamine a continué.

Et actuelement, des qu'elle fait sa, elle lui met une tape sur la main, et maaintenant, elle ne le fait plus.

Je veux bien eventuelement concevoir que cette methode n'etait pas la bonne si on me le prouve, qu'auriez vous fait dans ce cas là d'efficace.