bonjour, Steph selon moi oui les deux notions sont évidemment compatibles. Rien ke le fait d'etre a la crèche cé déjà une gde ouverture sur l'extérieur pr un tout petit. Et la référence n'empêche pas du tout cela, puiske l'enfant en grandissant a tjrs la possibilité d'aller vers les adultes, les enfants kils souhaitent. Ce ki se passe chaque jour a la crèche va bien déjà audelà de ce ke l'enfant a rééllememnt besoin...eT encore une fois l'ouverture et la culture pr un bébé, ca correspond a koi?
Rose, ya pas de souci si tu veux échanger ac moi. Je lis bcp pr m'aider a me positionner, il ya des livres sur la bientraitance de daniel Rappoport, et biensure vs l'aurez peut-etre ressentit tout ce ki concerne les tx de Loczy.
au plaisir d'échanger de nouveau sur ce thème.Bonne journée
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Pour ou contre la référence
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stef
Re: Pour ou contre la référence
salut Julie,
L'ouverture et la culture se passe dès la naissance!!! Si ce n'est pas avant...dans les représentations des parents sur l'enfant!La culture n'est pas que dans ce que tu vois dans la vie de tous les jours (faut aller plus loin que ça...)
La culture représente tout d'abord la filiation, l'inscription de l'enfant dans une famille, dans un environnement...enfin je ne vais pas te faire un cour la dessus ce n'est pas le but!toutefois je peux te conseiller une bibliographue sur ce sujet si ça t'intéresse.
bref, je me doute que tu penses que ces deux notions sont compatibles. Mais ce qui m'intéresse c'est de savoir pourquoi??? je ne peux l'expérimenter au quotidien donc c'est là que ce forum prend tout son sens...explique moi!partage ton expérience! il ne suffit pas de dire oui ou non...car ça reste stéril comme échange. ça serait dommage!
bref, j'attend avec impatience d'avoir plus d'éléments pour m'en faire un avis. Merci à tous
L'ouverture et la culture se passe dès la naissance!!! Si ce n'est pas avant...dans les représentations des parents sur l'enfant!La culture n'est pas que dans ce que tu vois dans la vie de tous les jours (faut aller plus loin que ça...)
La culture représente tout d'abord la filiation, l'inscription de l'enfant dans une famille, dans un environnement...enfin je ne vais pas te faire un cour la dessus ce n'est pas le but!toutefois je peux te conseiller une bibliographue sur ce sujet si ça t'intéresse.
bref, je me doute que tu penses que ces deux notions sont compatibles. Mais ce qui m'intéresse c'est de savoir pourquoi??? je ne peux l'expérimenter au quotidien donc c'est là que ce forum prend tout son sens...explique moi!partage ton expérience! il ne suffit pas de dire oui ou non...car ça reste stéril comme échange. ça serait dommage!
bref, j'attend avec impatience d'avoir plus d'éléments pour m'en faire un avis. Merci à tous
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Rose
Re: Pour ou contre la référence
Bonsoir,
Oups je ne pensais pas me faire repérer :AieAieAie!: Je vais finir par avoir une sacré réputation, il est temps que je sois titularisée et que je demande ma mut (ou que je fasse BB2 :love: :mdr!:
En me relisant je me dis que j'y vais un peu fort c'est juste que je suis en effet tellement "convaincue" et je suis tellement fière de mes équipes que je peux sembler dure avec les autres...Mais il n'en ai rien sauf qu'en règle générale les personnes qui sont "contre" juste parce que ca les dérange, ca ca me fout en rogne....même si je peux comprendre que ce n'est pas toujours facile...
Enfin bref je ne généralise pas mais ce que j'ai dit je l'ai vu et ca m'a vraiment énervé sur le coup car quoiqu'on en pense c'est intéressant d'y réfléchir...
Steph, c'est intéressant ce que tu soulèves mais vois tu selon moi la référence aide justement à l'ouverture au monde et bien entendu cela fait partie de notre rôle. Le fait que l'enfant soit considéré comme un etre unique qu'il ait une relation privilégiée avec une pro qu'il connait et qui le connait parfaitement, le fait de donner de l'importance à ses moments forts (soins, repas, sommeil, temps de jeu) l'aide à construire son identité propre qui va petit à petit s'ouvrir aux autres. Mais l'enfant a d'abord besoin d'etre centré sur lui, il a besoin d'etre unique aux yeux de la personne d'attachement (sa mère en premier lieu) puis sa pro de référence avant de penser aux autre, d'aller vers l'autre, de découvrir l'autre et de s'ouvrir au monde...
Pour moi sans cet aspect fondamental de la socialisation (à savoir qu'avant de s'ouvrir à l'autre l'enfant doit se centrer sur lui), l'enfant n'a pas une base suffisament solide pour affronter les réalités des rencontre avec ses pairs (rivalité, frustration, échange, amitié...).
Ce qui est interessant la où je bosse c'est qu'on voit vraiment la différence "avec" et "sans"...
Une section de grands n'ayant jamais fonctionné comme ca, eh bien les enfants pleurent quand l'adulte quitte la pièce, chez les moyens ca se voit moins et chez les bébés, nickel!!! (ou presque car ce n'est jamais parfait...)
C'est l'observation qui me conforte dans l'idée car je suis sure qu'à partir de cette base on peut faire des tas de choses interessantes. Selon moi les repères humains et spatio-temporels, forment le ciment des relations, les soins attentifs consolident et à partir de la l'ouverture est plus facile...
Bon euh je vais me faire un peu plus discrète, moi qui ai assuré à ma chef qu'on ne reconnaitrait pas la ville en question :za!ar:
Rose
Oups je ne pensais pas me faire repérer :AieAieAie!: Je vais finir par avoir une sacré réputation, il est temps que je sois titularisée et que je demande ma mut (ou que je fasse BB2 :love: :mdr!:
En me relisant je me dis que j'y vais un peu fort c'est juste que je suis en effet tellement "convaincue" et je suis tellement fière de mes équipes que je peux sembler dure avec les autres...Mais il n'en ai rien sauf qu'en règle générale les personnes qui sont "contre" juste parce que ca les dérange, ca ca me fout en rogne....même si je peux comprendre que ce n'est pas toujours facile...
Enfin bref je ne généralise pas mais ce que j'ai dit je l'ai vu et ca m'a vraiment énervé sur le coup car quoiqu'on en pense c'est intéressant d'y réfléchir...
Steph, c'est intéressant ce que tu soulèves mais vois tu selon moi la référence aide justement à l'ouverture au monde et bien entendu cela fait partie de notre rôle. Le fait que l'enfant soit considéré comme un etre unique qu'il ait une relation privilégiée avec une pro qu'il connait et qui le connait parfaitement, le fait de donner de l'importance à ses moments forts (soins, repas, sommeil, temps de jeu) l'aide à construire son identité propre qui va petit à petit s'ouvrir aux autres. Mais l'enfant a d'abord besoin d'etre centré sur lui, il a besoin d'etre unique aux yeux de la personne d'attachement (sa mère en premier lieu) puis sa pro de référence avant de penser aux autre, d'aller vers l'autre, de découvrir l'autre et de s'ouvrir au monde...
Pour moi sans cet aspect fondamental de la socialisation (à savoir qu'avant de s'ouvrir à l'autre l'enfant doit se centrer sur lui), l'enfant n'a pas une base suffisament solide pour affronter les réalités des rencontre avec ses pairs (rivalité, frustration, échange, amitié...).
Ce qui est interessant la où je bosse c'est qu'on voit vraiment la différence "avec" et "sans"...
Une section de grands n'ayant jamais fonctionné comme ca, eh bien les enfants pleurent quand l'adulte quitte la pièce, chez les moyens ca se voit moins et chez les bébés, nickel!!! (ou presque car ce n'est jamais parfait...)
C'est l'observation qui me conforte dans l'idée car je suis sure qu'à partir de cette base on peut faire des tas de choses interessantes. Selon moi les repères humains et spatio-temporels, forment le ciment des relations, les soins attentifs consolident et à partir de la l'ouverture est plus facile...
Bon euh je vais me faire un peu plus discrète, moi qui ai assuré à ma chef qu'on ne reconnaitrait pas la ville en question :za!ar:
Rose
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julie
Re: Pour ou contre la référence
et bien merci Rose car tu réponds parfaitement a la question posée par Steph ki me demandait d'etre plus précise quand a l'idée d'ouverture sur le monde et la réference.Effectivement, chez ns cé la référente ki accompagne l'enfant vers l'extérieur: premiers pas au JE, 1eres sorties et ballade, achat chaussures...
en pouponnière, la référence prend une autre dimension car les enfants sont en situation de séparation permanente ac le parent.
Dc en qques mots, Steph, voici comment cela fonctionne chez ns.Ds un groupe de vie de 7 enfants il ya 4 auxiliaires ou 5 qui s'occupent a tour de role de ts les enfants ac la meme bienveillance et préoccupation. on n'est pas référente d'un enfant ds la facon de s'en occupper au quotidien. Il s'agit plutot d'une connaissance approffondie de l'enfant et d'une préoccupation plus individualisée. Ceci permis grace a la réalisation des albums de vie et synthèses. on porte plus particulièrement cet enfant ds notre tête grace a ts ses écrits ms aussi tout ce ki est d'ordre matériel ex: on note ses habits, ses jouets, on fait du tri, on choisit le cadeau d'anniv...
Ce ki compte cé ke l'enfant sente qu'il est porté individuellement par qqun en particulier ds sa vie collective de la pouponnière.
C'est un besoin vital ke l'enfant sente cela, d'avoir un tuteur garant de son histoire et de son bien etre le temps de son parcours a la pouponnière. Ce ki permet d'atténuer un peu le traumatisme de la séparation, du placement et ses conséquences. Qu'il se sente unique malgré tout (vie en groupe 24h sur 24h, partage de l'adulte, de l'espace, des jouets...).
Il y a des enfants ki s'appuient plus ke d'autres sur la référente pr grandir malgré tout, cela dépend de ce kils ont reçu avt. Biensure, de cette attention en découle une relation intime et privilégiée ac l'enfant, un attachement ki est nécessaire ms doit rester professionnel et différent de celui des parents. Il y a des choses ki appartiennent a la sphère parentale. Dc voilà, pour ce ki concerne la référence en^pouponnière.
Maintenant, Rose, je pense kil serait intéressant ke tu expliques comment ce passe la référence chez toi au quotidien.
Steph est ce ke j'ai été moins "stérile"?
A bientot
en pouponnière, la référence prend une autre dimension car les enfants sont en situation de séparation permanente ac le parent.
Dc en qques mots, Steph, voici comment cela fonctionne chez ns.Ds un groupe de vie de 7 enfants il ya 4 auxiliaires ou 5 qui s'occupent a tour de role de ts les enfants ac la meme bienveillance et préoccupation. on n'est pas référente d'un enfant ds la facon de s'en occupper au quotidien. Il s'agit plutot d'une connaissance approffondie de l'enfant et d'une préoccupation plus individualisée. Ceci permis grace a la réalisation des albums de vie et synthèses. on porte plus particulièrement cet enfant ds notre tête grace a ts ses écrits ms aussi tout ce ki est d'ordre matériel ex: on note ses habits, ses jouets, on fait du tri, on choisit le cadeau d'anniv...
Ce ki compte cé ke l'enfant sente qu'il est porté individuellement par qqun en particulier ds sa vie collective de la pouponnière.
C'est un besoin vital ke l'enfant sente cela, d'avoir un tuteur garant de son histoire et de son bien etre le temps de son parcours a la pouponnière. Ce ki permet d'atténuer un peu le traumatisme de la séparation, du placement et ses conséquences. Qu'il se sente unique malgré tout (vie en groupe 24h sur 24h, partage de l'adulte, de l'espace, des jouets...).
Il y a des enfants ki s'appuient plus ke d'autres sur la référente pr grandir malgré tout, cela dépend de ce kils ont reçu avt. Biensure, de cette attention en découle une relation intime et privilégiée ac l'enfant, un attachement ki est nécessaire ms doit rester professionnel et différent de celui des parents. Il y a des choses ki appartiennent a la sphère parentale. Dc voilà, pour ce ki concerne la référence en^pouponnière.
Maintenant, Rose, je pense kil serait intéressant ke tu expliques comment ce passe la référence chez toi au quotidien.
Steph est ce ke j'ai été moins "stérile"?
A bientot
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Rose
Re: Pour ou contre la référence
C'est très interessant Julie, j'adorerai bosser en pouponnière!!
Chez nous concrètement voila comment ca se passe :
Chez les bébés, nous avons actuellement un groupe de 18 bébés sur l'unité pour 4 pros. Chaque pro s'occupe d'un groupe de 4 ou 5 enfants avec un système de relai en binome (quand la pro de référence part c'est principalement la pro du binôme qui prend le relai).
La pro gère les repas, les changes et les soins, le sommeil...des enfants de son groupe. Le principe étant que quand une pro à moins d'enfants dans son groupe un jour elle n'en profite pas pour aller "soulager sa collègue". Si elle en a moins ce jour la eh bien elle profite pour faire les choses annexes (déco...), prendre du temps (récup) ou profiter des enfants de son groupe+++. Un autre jour ce sera sa collègue qui aura moins d'enfants...
Ce coté la a été le plus dur à accepter pour les pros, elles avaient l'impression de ne plus s'entraider mais elles se sont rendu compte que pour les enfants c'était préférable...car eux n'étaient pas perdus...Ils doivent déja partagé tant de choses aleur leur pro de référence...
Voila en gros, quand on a une pro d'une autre crèche (remplacement maladie, grève...) la pro prend le groupe en question et s'occupe uniquement de ce groupe pour les soins (ca aussi dur de le faire comprendre!!!)
Voila en gros...
Rose
Chez nous concrètement voila comment ca se passe :
Chez les bébés, nous avons actuellement un groupe de 18 bébés sur l'unité pour 4 pros. Chaque pro s'occupe d'un groupe de 4 ou 5 enfants avec un système de relai en binome (quand la pro de référence part c'est principalement la pro du binôme qui prend le relai).
La pro gère les repas, les changes et les soins, le sommeil...des enfants de son groupe. Le principe étant que quand une pro à moins d'enfants dans son groupe un jour elle n'en profite pas pour aller "soulager sa collègue". Si elle en a moins ce jour la eh bien elle profite pour faire les choses annexes (déco...), prendre du temps (récup) ou profiter des enfants de son groupe+++. Un autre jour ce sera sa collègue qui aura moins d'enfants...
Ce coté la a été le plus dur à accepter pour les pros, elles avaient l'impression de ne plus s'entraider mais elles se sont rendu compte que pour les enfants c'était préférable...car eux n'étaient pas perdus...Ils doivent déja partagé tant de choses aleur leur pro de référence...
Voila en gros, quand on a une pro d'une autre crèche (remplacement maladie, grève...) la pro prend le groupe en question et s'occupe uniquement de ce groupe pour les soins (ca aussi dur de le faire comprendre!!!)
Voila en gros...
Rose
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elljell
Re: Pour ou contre la référence
je suis absolument pour les personnes relais. Elles permettent continuité, stabilité et fiabilité . Ce qui permet à l'enfant d'anticiper ce qui va lui arriver, comment, qui...et donc d'être acteur de ce qui ce passe pour lui.
C'est une bonne base de sécurité qui permettra à l'enfant justement de se tourner vers le monde de manière sécure.
Le réference se travaille en amont et demande formation, accompagnement et expérience.Elle n'enferme pas l'enfant au contraire , elle le ''propulse''une fois pret dans le monde avec des armes que n'ont pas les enfants qui n'en ont pas bénéficier. En tout cas pour les plus fragiles ,c'est une chance. Ne travaillons nous pas pour les plus fragiles ? Je suis heureuse Rose de voir que tu continues à défendre tes convictions qui ont pris sens pour toi pendant ta formation et peut être aussi ...ton stage. Je suis fière de toi.
Cette semaine un bébé de 11 mois pleurait sans cesse quand son adulte relais sortait ou rentrait dans la pièce pour porter attention à un autre que lui. La psy a eu l'idée de matérialiser encore plus pour cet enfant les moments de soins pour lui et les autres. Nous avons mis une ficelle jaune à la poignée quans son adulte relais était occupé avec un autre et l'enlevait quand c'était son moment ,ça a marché du premier coup et permis à l'enfant de continuer de jouer même quand l'adulte sortait ou rentrait. Ce qui prouve que ce n'est pas les soins exclusifs qui font pleurer les enfants mais le manque pour certains de repères plus fort.Je dis ça car c'est souvent un argument pour ceux qui sont contre!
C'est une bonne base de sécurité qui permettra à l'enfant justement de se tourner vers le monde de manière sécure.
Le réference se travaille en amont et demande formation, accompagnement et expérience.Elle n'enferme pas l'enfant au contraire , elle le ''propulse''une fois pret dans le monde avec des armes que n'ont pas les enfants qui n'en ont pas bénéficier. En tout cas pour les plus fragiles ,c'est une chance. Ne travaillons nous pas pour les plus fragiles ? Je suis heureuse Rose de voir que tu continues à défendre tes convictions qui ont pris sens pour toi pendant ta formation et peut être aussi ...ton stage. Je suis fière de toi.
Cette semaine un bébé de 11 mois pleurait sans cesse quand son adulte relais sortait ou rentrait dans la pièce pour porter attention à un autre que lui. La psy a eu l'idée de matérialiser encore plus pour cet enfant les moments de soins pour lui et les autres. Nous avons mis une ficelle jaune à la poignée quans son adulte relais était occupé avec un autre et l'enlevait quand c'était son moment ,ça a marché du premier coup et permis à l'enfant de continuer de jouer même quand l'adulte sortait ou rentrait. Ce qui prouve que ce n'est pas les soins exclusifs qui font pleurer les enfants mais le manque pour certains de repères plus fort.Je dis ça car c'est souvent un argument pour ceux qui sont contre!
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stef
Re: Pour ou contre la référence
salut julie,
Je ne voulais pas dire que tu étais "stérile"...je ne l'ai pas écrit d'ailleurs...donc pas de besoin de ton ironique...je cherche juste à comprendre par des observations de vécus! ce que tu viens de faire à l'instant. Pour cela merci.
D'ailleurs, je me rends compte que mon positionnement et mes convictions se tournent pas mal sur cette théorie, sans finalement que je m'en sois rendue compte...je pense qu'il va falloir que je théorise un peu plus de mon côté sur cette question pour avancer. Mais en aucun cas Julie je ne t'ai jugé!!!
Rose, il n'y a aucun souci! ce n'est pas par ce qu'on taf pour la même municipalité (qui plus est, que je quitte fin juillet...) que je vais aller baver aux collègues! nous sommes sur un site d'échanges et tu as le droit d'avoir tes convictions!!ET T'EN MIEUX D'AILLEURS! Le but n'éatait pas de te faire plus discrète, mais juste d'échanger rapidement sur cette réunion pédagogique et ce que cela a engendré comme tumulte sur la ville.
En bref, ne t'inquiètes pas!!!
J'ai pour ma part aussi des convictions pour lesquelles je me batterai pour le bien etre de l'enfant! et c'est ici sur ce forum que l'on peut en discuter!!!
bonne soirée à tous
Je ne voulais pas dire que tu étais "stérile"...je ne l'ai pas écrit d'ailleurs...donc pas de besoin de ton ironique...je cherche juste à comprendre par des observations de vécus! ce que tu viens de faire à l'instant. Pour cela merci.
D'ailleurs, je me rends compte que mon positionnement et mes convictions se tournent pas mal sur cette théorie, sans finalement que je m'en sois rendue compte...je pense qu'il va falloir que je théorise un peu plus de mon côté sur cette question pour avancer. Mais en aucun cas Julie je ne t'ai jugé!!!
Rose, il n'y a aucun souci! ce n'est pas par ce qu'on taf pour la même municipalité (qui plus est, que je quitte fin juillet...) que je vais aller baver aux collègues! nous sommes sur un site d'échanges et tu as le droit d'avoir tes convictions!!ET T'EN MIEUX D'AILLEURS! Le but n'éatait pas de te faire plus discrète, mais juste d'échanger rapidement sur cette réunion pédagogique et ce que cela a engendré comme tumulte sur la ville.
En bref, ne t'inquiètes pas!!!
J'ai pour ma part aussi des convictions pour lesquelles je me batterai pour le bien etre de l'enfant! et c'est ici sur ce forum que l'on peut en discuter!!!
bonne soirée à tous
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stef
Re: Pour ou contre la référence
Re salut,
pour ma part, je m'interroge aussi sur les conditions de travail des collègues qui sont dans les unités. Je dois soulever les mêmes interrogations que ton équipe j'imagine?!
Je ne parle pas de désolidarité entre collègue (enfin pas seulement de ce sentiment: qd tu n'aides pas ta collègues qui a plus d'enfants).
Ce que je soulève (quitte à en choquer certains, mais je vais me situer du côter de l'adulte là)c'est le fait que le travail social se situe d'humain à humain. Et que pour ce système de référence mis en place j'imagine (peut etre j'imagine trop???) que certains collègues décalent tout leur temps de travail, de pose du midi pour les enfants??
Les conditions de travail, le bien etre du personnel, il ne faut pas l'oublier non plus...enfin il me semble. Je ne veux pas me faire l'avocat du diable en disant ça. Mais j'imagine que si un enfant met plus de temps à manger, sa référente peut prendre sonrepas u midi seule à 15h par exemple???
Pour en revenir à l'enfant (ma première interrogation), je vois autant l'intérêt dans ce que disait julie (enfin si j'ai tout saisi...) que l'accompagnement se situe plus dans les mots, la verbalisation, appéhender la vie en présentant les choses différemment, expliquer à l'enfant ce qu'il va se passer par la suite etc
Je m'interroge sur le système de référence justement sur cette relation certe privilégière avec l'enfant mais aussi toujours qu'avec ce même adulte. Est ce que l'enfant est vraiment écouté dans cette relation? Est ce que déjà c'est l'enfant qui a le choix de son ou sa référente? comment choisissez vous le ou la référente? sous quel critère? Par ce que c'est le seul libre à l'entré de l'enfant en crèche?
Je ne veux pas dire que ce système n'est pas parfait car biensur qu'il ne l'est pas! Mais comme tout autre système! et heureusement!
Je veux juste comprendre la cohérence de ce sytème de référence pour l'enfant et aussi l'adulte.
Il me semble évident que l'on ne peut pas oublier l'adulte là dedans.
bonne soirée
pour ma part, je m'interroge aussi sur les conditions de travail des collègues qui sont dans les unités. Je dois soulever les mêmes interrogations que ton équipe j'imagine?!
Je ne parle pas de désolidarité entre collègue (enfin pas seulement de ce sentiment: qd tu n'aides pas ta collègues qui a plus d'enfants).
Ce que je soulève (quitte à en choquer certains, mais je vais me situer du côter de l'adulte là)c'est le fait que le travail social se situe d'humain à humain. Et que pour ce système de référence mis en place j'imagine (peut etre j'imagine trop???) que certains collègues décalent tout leur temps de travail, de pose du midi pour les enfants??
Les conditions de travail, le bien etre du personnel, il ne faut pas l'oublier non plus...enfin il me semble. Je ne veux pas me faire l'avocat du diable en disant ça. Mais j'imagine que si un enfant met plus de temps à manger, sa référente peut prendre sonrepas u midi seule à 15h par exemple???
Pour en revenir à l'enfant (ma première interrogation), je vois autant l'intérêt dans ce que disait julie (enfin si j'ai tout saisi...) que l'accompagnement se situe plus dans les mots, la verbalisation, appéhender la vie en présentant les choses différemment, expliquer à l'enfant ce qu'il va se passer par la suite etc
Je m'interroge sur le système de référence justement sur cette relation certe privilégière avec l'enfant mais aussi toujours qu'avec ce même adulte. Est ce que l'enfant est vraiment écouté dans cette relation? Est ce que déjà c'est l'enfant qui a le choix de son ou sa référente? comment choisissez vous le ou la référente? sous quel critère? Par ce que c'est le seul libre à l'entré de l'enfant en crèche?
Je ne veux pas dire que ce système n'est pas parfait car biensur qu'il ne l'est pas! Mais comme tout autre système! et heureusement!
Je veux juste comprendre la cohérence de ce sytème de référence pour l'enfant et aussi l'adulte.
Il me semble évident que l'on ne peut pas oublier l'adulte là dedans.
bonne soirée
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math
Re: Pour ou contre la référence
Salut, je suis éducatrice de jeunes enfants responsable d'un multi accueil. Il est vrai qu'à l'ouverture de la structure nous nous sommes interrogés en équipe sur le mot "référence" quel sens on pouvait lui donner.
NOus en avons conclue que nous n'utiliserions pas le principe de référence d'une part les professionnelles ne sont pas tout le temps présentes (organisation du travail : rtt, congés) sur le groupe, d'autre part, on ne peut pas "forcer" un enfant ou une famille à s'adresser toujours à cette même personne. Nous laisser les familles et les enfants aller vers la professionnelle de leur choix. Nous avons toute des préférences et l'envie de communiquer avec telle ou telle personne. Moi je pense que le principe référence est trop rigideDe plus il est très interéssant de voir les relations que développent les familles avec les professionnelles.
Alors oui à l'équipe référente et non à la personne référente
NOus en avons conclue que nous n'utiliserions pas le principe de référence d'une part les professionnelles ne sont pas tout le temps présentes (organisation du travail : rtt, congés) sur le groupe, d'autre part, on ne peut pas "forcer" un enfant ou une famille à s'adresser toujours à cette même personne. Nous laisser les familles et les enfants aller vers la professionnelle de leur choix. Nous avons toute des préférences et l'envie de communiquer avec telle ou telle personne. Moi je pense que le principe référence est trop rigideDe plus il est très interéssant de voir les relations que développent les familles avec les professionnelles.
Alors oui à l'équipe référente et non à la personne référente
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Rose
Re: Pour ou contre la référence
Steph,
dommage que tu partes du coup...mais je me doutais que c'était toi...(j'ai été appelé aussi pour le poste que tu vas occupé!!!! et j'avais passé l'entretien il y a un an, recalé car enceinte de 6 semaines!!!)
Pour ce qui est des adultes sur ce point je suis ok avec toi, ce système demande une implication importante...et oui il arrive qu'une pro aille manger tard car un enfant de son groupe est malade ou mange tard...mais il lui arrive aussi de passer le relai dans ce cas à une collègue qui a déja mangé.
Dans ma crèche les 1ères à déjeuner vont manger à 13h30!!! et les dernières à 14h30. Pour ma part je déjeune vers 13h45 histoire de n'avoir pas de "privilège" à etre educ...
Je suis ok pour le bien etre du personnel et son confort dès l'instant où les enfants sont comblés. J'ai déja vécu et travaillé comme ca, je me suis déja "oubliée" pour les enfants donc je sais ce que c'est. J'estime que ca fait partie de mon métier.
Pour mes équipes, j'essaie de compenser ces "contraintes" par tout le bénéfice qu'elles retirent ELLES de ce système : des enfants plus calmes, plus autonomes, des temps de relations plus agréables...et du coup une journée moins stressante et moins fatigante. Et elles le reconnaissent!!!!!!!!!
Pour les bébés en effet on a senti une "trop grande" implication de la part de l'équipe et des arrêts consécutifs à ca. c'est le revers de la médaille et je m'en suis beaucoup voulu. On en a parlé, j'ai essayé de freiner leur perfectionnisme, mais après un peu de recul et de repos ca allait mieux (l'équipe était aussi fragilisée par des problèmes persos).
Dans ce sens il nous faudrait un psy sur les crèches de la ville...
Dans ce que je propose comme travail aux équipes j'essaye justement de trouver des idées pour soulager leur travail au quotidien. L'année prochaine chez les grands j'aimerai qu'au lieu d'activités lourdes à installer, on fasse en sorte d'avoir tout le matériel à dispo et que l'activité soit installé en 2 minutes...Que du bénef pour les adultes qui n'ont plus à se prendre la tête à préparer des activités et les enfants ont des activités à libre disposition!!!!
Elijel....Merci car c'est grâce à toi si j'en suis la. C'est chez toi que mon identité professionnelle s'est forgée et je dois me faire violence pour ne pas vouloir installer trop vite ce que j'ai vu chez toi dans ma crèche...Il y a encore tant de travail...
Aujourd'hui c'est moi qui accompagne les stagiaires AP et je leur glisse toujours une bibliographie perso (avec les livres de Bernard Martino et tous les bouquins de Loczy), la dernière stagiare AP dévore "loczy ou le nouveau paradigme"!!!!! Elle nous a couvert d'éloge sur notre manière de travailler, comme je n'ai pas osé le faire à l'époque...
Mon plus grand regret de ma formation d'éduc est d'avoir quitter ta crèche au milieu de mon stage. Je n'avais alors pas assez de maturité et de "poigne" pour tenir tête et résister à la pression de la formatrice qui m'a fait arreter. J'aimerai tellement revenir et finir ce stage inachevé, maintenant je sais demeurer 3 mois en observation!!!!!!!
Rose
dommage que tu partes du coup...mais je me doutais que c'était toi...(j'ai été appelé aussi pour le poste que tu vas occupé!!!! et j'avais passé l'entretien il y a un an, recalé car enceinte de 6 semaines!!!)
Pour ce qui est des adultes sur ce point je suis ok avec toi, ce système demande une implication importante...et oui il arrive qu'une pro aille manger tard car un enfant de son groupe est malade ou mange tard...mais il lui arrive aussi de passer le relai dans ce cas à une collègue qui a déja mangé.
Dans ma crèche les 1ères à déjeuner vont manger à 13h30!!! et les dernières à 14h30. Pour ma part je déjeune vers 13h45 histoire de n'avoir pas de "privilège" à etre educ...
Je suis ok pour le bien etre du personnel et son confort dès l'instant où les enfants sont comblés. J'ai déja vécu et travaillé comme ca, je me suis déja "oubliée" pour les enfants donc je sais ce que c'est. J'estime que ca fait partie de mon métier.
Pour mes équipes, j'essaie de compenser ces "contraintes" par tout le bénéfice qu'elles retirent ELLES de ce système : des enfants plus calmes, plus autonomes, des temps de relations plus agréables...et du coup une journée moins stressante et moins fatigante. Et elles le reconnaissent!!!!!!!!!
Pour les bébés en effet on a senti une "trop grande" implication de la part de l'équipe et des arrêts consécutifs à ca. c'est le revers de la médaille et je m'en suis beaucoup voulu. On en a parlé, j'ai essayé de freiner leur perfectionnisme, mais après un peu de recul et de repos ca allait mieux (l'équipe était aussi fragilisée par des problèmes persos).
Dans ce sens il nous faudrait un psy sur les crèches de la ville...
Dans ce que je propose comme travail aux équipes j'essaye justement de trouver des idées pour soulager leur travail au quotidien. L'année prochaine chez les grands j'aimerai qu'au lieu d'activités lourdes à installer, on fasse en sorte d'avoir tout le matériel à dispo et que l'activité soit installé en 2 minutes...Que du bénef pour les adultes qui n'ont plus à se prendre la tête à préparer des activités et les enfants ont des activités à libre disposition!!!!
Elijel....Merci car c'est grâce à toi si j'en suis la. C'est chez toi que mon identité professionnelle s'est forgée et je dois me faire violence pour ne pas vouloir installer trop vite ce que j'ai vu chez toi dans ma crèche...Il y a encore tant de travail...
Aujourd'hui c'est moi qui accompagne les stagiaires AP et je leur glisse toujours une bibliographie perso (avec les livres de Bernard Martino et tous les bouquins de Loczy), la dernière stagiare AP dévore "loczy ou le nouveau paradigme"!!!!! Elle nous a couvert d'éloge sur notre manière de travailler, comme je n'ai pas osé le faire à l'époque...
Mon plus grand regret de ma formation d'éduc est d'avoir quitter ta crèche au milieu de mon stage. Je n'avais alors pas assez de maturité et de "poigne" pour tenir tête et résister à la pression de la formatrice qui m'a fait arreter. J'aimerai tellement revenir et finir ce stage inachevé, maintenant je sais demeurer 3 mois en observation!!!!!!!
Rose