Le Social

bonsoir sanlegchang,

Dire qu'on n'accepte aucune critique est faux cette pédagogie demande une remise en question quotidienne sur les pratiques!!!!!contrairement à certaines crèches ou le travail est à la chaîne...les enfants dorment tous en même temps ,vont aux toilettes en même temps (c'est sur on a tous les mêmes besoins au mêmes moments !!!!)ds ces crèches les professionnelles sont les maîtres et les enfants doivent obéir au doigt et à l'oeil car ce ne sont que des enfants!!!!!!
Vous parlez d'enfants qui se mordent ,avez vous réfléchi à l'aménagement aux jeux proposés qui ne répondent surement pas à leur besoin?
L'autonomie ce n'est pas laisser l'enfant se débrouiller seul c'est lui donner les moyens de faire seul!!!!et être présent pour l'aider si il est en difficulté ou il le souhaite.
Et ds la pédagogie piklérienne ,l'enfant ne fait pas ce qu'il veut!!!il y a un cadre et ds ce cadre qui doit être bien entendu adapté à son évolution,à ses besoins,l'enfant joue,fait ses expériences...Qui dit cadre dit règles,limites et interdits!!Les interdits ne sont pas négociables (par ex il est interdit de taper) par contre la règle est négociable ,parfois c 'est possible desfois non ...et les enfants le comprennent très bien!!!
votre façon de fonctionner ne correspond pas du tout à la pédagogie piklérienne ou alors elle très mal comprise!!!ça fait peut etre 20 ans que vous etes auxiliaire mais en 20 ans les pratiques ont heureusement évolué!!!J'exerce moi même en tant qu EJE depuis 15 ans!
Cette pédagogie ne vous correspond surement pas ds ce cas il vaut mieux partir!!
Mais dire qu'il n'y a pas de remise en question ça je ne peux pas l'entendre ,le travail auprès des enfants demande une réflexion continue

Eh oui c est bien ce que je disais dans mon message precedent vous en oubliez l essentiel, les envies et desirs de l enfant et de ses parents , ne l oubliez pas les enfants qui vous sont confies ne vous appartiennent pas et vous n avez pas a decider pour les familles qui sont parfois bien demunies et qui subissent pour la plupart une pedagogie qu ils n ont pas forcement choisies alors arretez de penser que ceux qui sont contre cette philosophie ne comprennent rien a rien, pour ma part je n ai pas eu le choix avant mon embauche je ne savais pas que cette structure travaillee avec cette pedagogie, mais detrompez vous les autres structures ne travaillent pas forcement á la chaine comme vous le dites, j ai pu heureusement pour moi travailler dans des lieux ou l on respecte l enfant ou son bien etre et celui des parents sont la priorite eh oui cela existe sans forcement appliquer Loczy, mais vous avez raison comme vous le dites cette façon de travailler ne doit pas etre faite pour moi, je ne dois pas etre assez intelligente pour la comprendre n est ce pas ? C est pour ça que je quitte cette creche justement dans quelques mois.

A aucun moment je me suis permise de juger votre intelligence!!!!Et ne vous ai manqué de respect!!
Dire que le désir de l'enfant n est pas respecté !!!!montre bien que ds la structure ou vous travaillez la pédagogie piklérienne est appliquée en dépit du bon sens et sans connaissance et formation sue celle ci.L'enfant est acteur comme ds toutes les pédagogies actives et l'adulte est là pour l'accompagner,le soutenir ds ses expériences....
Vous ne répondez pas à ma question:vs constatez que les enfants se mordent,se tapent :que faites vous pour y remédier????
Et pour ce qui est du désir des parents ds la structure ou je travaille ils savent quelle pédagogie est appliquée avant l'accueil de leur enfant ;j'ai une autre question à ce sujet:si vs accueillez 20 enfants vs avez 20 modèles éducatifs différents ,vous appliquez ces 20 modèles éducatifs??? Il faut bien en collectivité avoir une ligne de conduite pour être cohérent!!
Maintenant je conçois que c'est une pédagogie qui peut être déstabilisante et inconfortable pour certaines professionnelles surtout si la formation ne suit pas ,c'est une pédagogie aussi ou on remet en question nos propres valeurs éducatives ,ce que nous a transmis nos parents...

Le fait d'avoir 20 ans d'expérience n'est pas une excuse suffisante pour dire n'importe quoi.

Le fait que dans une structure des enfants passent leur temps à se battre n'a rien a voir avec la pédagogie de Loczy.

La crèche s'en réclame peut être, il ya bien des gens qui se réclament de différents dieux en tuant des enfants...

De plus le "moi personellement je suis contre", n'apporte pas franchement un argument convaincant de l'ouverture d'esprit prônée.

Que des structures soient disfonctionnantes, je ne vois pas qui pourra dire le contraire. Que ce soit à cause de la pédagogie picklérienne, il va falloir que vous argumentiez autrement que par "j'ai 20 ans d'expérience" et "moi personellement".

Bonsoir, je me permets de revenir sur ce forum pour quand-même apporter le témoignage hallucinant de ce que l'on vit actuellement. Je vous avais fait part que nous venions de confier nos enfants auprès d'une structure qui s'inspire exclusivement de la pédagogie de Loczy pour travailler. Devant nos inquiétudes, vous nous aviez conseillé de nous tourner vers l'équipe afin d'obtenir quelques précisions sur leur fonctionnement. Nous sommes aujourd'hui invités à quitter la structure (sans pourtant l'avoir remise en question, juste en posant qqs questions). Vous comprendrez ainsi magali que lorsque vous écrivez à Sanlengchan qu'il vaut mieux qu'elle parte, cela me fait sourire... Comme je vous l'avais précisé le projet pédagogique nous a jamais été remis et nous nous sommes donc retrouvés face à une pédagogie voire une idéologie que l'on ne partage pas, mais ce qu'il y a de plus intolérable c'est que face à nos inquiétudes et questionnements leur réponse a été la suivante : la structure ne vous convient pas, nous vous invitons donc à partir!!! (pour info je ne suis pas certaine que 10% des parents soit au courant de cette fameuse pédagogie). Je crois que comme dit très justement Sanlegshan, les professionnelles de la petite enfance ne sont pas là pour se substituer aux parents mais bien pour pallier au mieux leur absence. Le personnel est là avant tout pour s'adapter, accepter et respecter leur autorité parentale (c'est la loi). De quel droit pouvons-nous imposer une telle pédagogie aux parents? Il m'a été clairement précisé par la responsable technique EJE lors de notre entretien 'd'échange' (qui n'avait rien d'un échange!) qu'un bébé n'avait pas besoin d'autres choses que de rester allongé et que l'on prenne soin de lui pour les moments de changes et de repas point barre. Vous comprendrez qu'en tant que parent cela me fasse bondir! Et cette agressivité ahah, je ne la comprends pas, j'ai réellement le sentiment d'être face à un mouvement sectaire!!! pourquoi ne pas prendre quelques bouts de cette pédagogie, mais interdire un bébé de jouer je trouve cela tellement hallucinant (j'aimerais réellement vous montrer des vidéos de mon bébé entrain de jouer avec ses arches, portiques... Il s'éclate, il rit... Au nom de quoi l'en priver??? Sérieusement pourquoi être dans de tels excès??? Et je rejoins une nouvelle fois Salengshan, les enfants s'ennuient (surtt les plus grands)!!! quant à notre petite fille de 2 ans qui était si épanouie dans la crèche privée au sein de laquelle elle était auparavant, est de plus en plus introvertie, elle joue toute seule de son côté, aucune activité en groupe ne semble lui être proposée! Elle se faisait bcp pousser, à un tel point qu'il a fallu qu'on intervienne car elle ne souhaitait plus y aller!! Un bébé de 2 ans??? Bref pour finir je souhaite quand-même vous informer que la PMI ne voit pas du tout cette pédagogie d'un bon oeil, bien au contraire... Pour conclure, ce qui me choque c'est le peu de place et de respect qu'on laisse aux parents, le parent est et restera le premier éducateur de son enfant, rôle qui se décline par une coopération entre parents et professionnels!! Nous avons un droit de regard sur nos enfants et vous avez un devoir vis à vis des parents. Les pro piklériens sont dans la fermeture et non dans l'ouverture et dès que l'on est dans la contradiction, il y a un rejet et une demande de partir, réaction typique des mouvements sectaires... Cela va à l'encontre des valeurs qui constituent l'essence même d'une crèche : coopération, instauration d'un climat de confiance, respect des parents etc En tant que parents nous allons réagir!!!

J 'ai 20 ans d'experience mais aussi 3 années de Psycho derriere moi eh oui meme les auxiliaires sont capables de réfléchir un peu alors arretez de reciter vos manuels scolaires, je vous cite " l'ouverture d'esprit pronée" pour qui vous prenez vous ayez un peu de respect pour les personnes qui se posent des questions sur le bien fondé de cette pedagogie que d'ailleurs plus personne ne veut ,
dans la ville ou je travaille c'est la seule creche qui fonctionne encore de cette maniere le service de la petite enfance ne veut plus en entendre parler, ainsi que les pschychologues qui travaillent pour ce service car comme le dit si bien cette maman que je remercie pour son témoignage, les parents ne veulent plus de ce projet pedagogique
pour leur enfants d'ailleurs cette maman vous le dit comme moi souvent il ne sont pas au courant du fonctionnement de la structure et c'est inconcevable. Je n 'ai pas envie d'argumenter avec des gens qui ne veulent rien entendre et qui croit avoir la science infuse, ayez un peu d'humilité et regardez un peu autour de vous, comment peut on imposer une pedagogie à du personnel et à des parents qui n' y adhére pas ? c'est hallucinant !!! je rejoins encore cette maman quand elle dit que si on ose s 'y opposer ou s'interroger ce n'est absolument pas compris ni entendu il faut faire ses valises, c'est tout simplement trés sectaire .

Tout d'abord il ne me semble pas avoir été agressif.

Ce que je dis, c'est que les dysfonctionnement d'un lieu, ne peuvent pas être imputés à une pédagogie ou à une autre. Je pourrais échanger avec vous toute une journée sur les dérives de crèches privées, municipales, associatives, parentales, d'écoles publiques, privées, de pédagogie freinet, loczy, piaget, dolto, steiner, d'enseignement laic, catholique, musulman...

Dire à partir d'une mauvaise expérience dans un lieu que "c'est un secte" cela ne veut rien dire. Pas plus de dire que les crèches ne respectent pas votre autorité parentale. Effectivement, si vous demandez juste des précisions et qu'on vous demande de partir, c'est qu'il y a un problème, je ne vois pas en quoi le fait de ne pas vouloir échanger ou répondre aux parents est un fait propre à cette pédagogie, vous avez du lire des ouvrages dont je n'ai pas connaissance, je n'ai nulle part entendu parler de cette "technique éducative". Vous devriez vous renseigner avant d'imputer tous les défauts d'un lieu/d'une personne à une orientation pédagogique.

Pour ma part je n'ai assisté qu'une fois à une conférence organisée par l'association pikler-loczy france et l'intervenante n'a eu de cesse de répéter que l'observation de l'enfant était la clé, que loczy ce n'était pas une théorie à adapter, un dogme.

Le fait que la PMI ne voit pas cette pédagogie d'un bon oeil me surprend aussi. là encore vous devez avoir accès à des infos que je n'ai pas mais étant donné que la PMI donne son avis pour toute ouverture de crèche et qu'énormément de pouponnières s'inspirent de la pédagogie de Loczy, la PMI, elle doit être sacrément schizophrène...

@sanlegchan, je ne vois toujours pas en quoi votre expérience ou votre formation vous rendent plus ou moins pertinente. Je n'ai jamais adhéré aux arguments d'autorité. Vous devriez relire mes posts, il ne me semble a aucun moment poser des dogmes et je n'ai jamais dis que vous n'étiez pas capable de réfléchir. J'ai juste dis que ça ne se voyait pas dans votre précédent message, et je persiste. Je ne vois pas ou j'ai pu manquer de respect à qui que ce soit, et je vous prie de bien vouloir me citer les passages en question.

Pour ce qui est de réciter mes manuels scolaires, je pourrais vous rétorquer mes années d'expériences auprès d'enfant dans différents lieux et après différentes formations, mais comme je l'ai déjà dis plus haut, je ne considère pas ça comme un argument pertinent.

Encore une fois, que des parents ne soient pas au courant du fonctionnement de la structure ou ils laissent leurs enfants, je ne vois vraiment ce que cela peut avoir à faire avec telle ou telle pédagogie. Quant à dire qu'on ne peut pas "imposer" à des gens telle ou telle manière de fonctionner, je vous rapelle que c'est ce qui se passe dans chaque lieu d'accueil collectif (crèche, école, centre de vacance, mecs...). Une question pertinente vous a été posée dans un post précédent, que faire si 90 familles vous demandent une "éducation" différente pour chacun de leurs enfants ?

Je vous invite à revoir votre jugement sur le "dont personne ne veut", de ce que je vois, ce serait plutôt le contraire, à tel point qu'on en arrive à des effets de mode assez pervers ou des gens qui n'ont aucune idée de ce dont ils parlent en parlent. Vous noterez qu'on retrouve le même souci avec les "douces violences", il faut faire ça, il ne faut pas faire ça. Non, l'éducation des enfants surtout très jeunes, ne se résume jamais de façon binaire et je vous met au défi de trouver une allégation de ce genre chez Emy pikler.

Et je vais devoir me répéter, laisser un enfant pleurer sans entrer en interraction avec lui, ça n'a rien à voir avec la pédagogie de Loczy, c'est même d'observations qui montraient que ce genre de comportements étaient nocifs pour le dévellopement de l'enfant qu'est née cette méthode. Vous jetez à la benne des écrits en ne les connaissant pas et en vous basant sur des exemples de lieux dysfonctionnant, je peux démonter n'importe quelle théorie ou pratique de la même manière. C'est cette "méthode" de pensée qui est sectaire et fermée.

Je vais repréciser un point: je ne fait pas partie de l'association pikler-loczy, je ne jure pas que par cette théorie. Toutes les théories sont pour moi mauvaises lorsqu'elles sont prises comme une série de recettes à appliquer, et il peut y avoir du bon dans chacune à condition d'y réfléchir et de l'adapter au lieu ou on travaille.

Un petit test pour les lieux dont vous parlez: demandez à l'équipe de direction et même à toute l'équipe de vous réciter par coeur le plan de leur projet pédagogique, je mise à 100 contre un qu'ils en sont incapables. Les lieux ou on met Loczy dans le projet pour faire pointu et ou ce projet est juste une façade, ou les gens pratiquent sans se questionner, sans même se référer au projet sont légions.

Bonjour je suis un papa très attentif à mes enfants et encore plus lorsque je les laisse à la créche ; Ce que vivent luisa et sanlegchan, est exactement ce que je vis aujourd'hui dans ma région.
Mes enfants sont dans une crèche pro loczy. je vis point pour point ce que vit luisa et je vous invite à vous battre contre cette attitude inadmissible. je suis allé voir également la PMI et je peux vous dire qu'il se méfit beaucoup de ce mouvement(limite sectaire).
je rejoins sanlegchan concernant le rejet des parents. Dans ma crèche personne est au courant de la pédagogie qui est appliquée (loczy). J'ai commencé à en parler à quelques parents qui une fois informés, sont dans le rejet total de cette pédagogie et surtout de son application réel sur le terrain... Cette pédagogie est parfaite pour l'encadrement qui souhaite en faire le moins possible : 'nous travaillons avec les enfants dans l'observation' ( plutôt l'inaction!!) Dans ma crèche lors des activités dans le jardin, les enfants font ce qu'il veulent ( c'est à dire pas grand chose ) et l'encadrement est posé sur un banc à discuter entre eux voir avec des personnes de l'autre coté du grillage... autant dire qu'ils ne font rien.

Pour répondre à Monsieur haha sur le fait qu'il ne vous semble pas être agressif : (vos dires) 'Le fait d'avoir 20 ans d'expérience n'est pas une excuse suffisante pour dire n'importe quoi'. cette affirmation est très agressive ; de plus je vous ai lu sur d'autres sujets sur ce site 'bébé secoué' notamment, et je trouve que vous cherchez toujours à avoir raison ou du moins à avoir le denier mot avec des raisonements complétement stupides et hors sujet exemple je vous cite juste au dessus : 'il ya bien des gens qui se réclament de différents dieux en tuant des enfants...'

Votre attitude à vouloir toujours avoir le dernier mot est ce que je rencontre avec les responsables pédagogiques de ma crèche pro loczy. (attitude qui semble coller aux personnes de ce mouvement sectaire ; je dis sectaire car dès que l'on apporte la contradiction positive, il y a rejet immediat...)
moi aussi on me demande de quitter la crèche.

Mr je vous trouve beaucoup trop sûr de vous dans votre démarche de loczy, et c'est cela qui vous rend dangereux à mes yeux car je ne vois pas, dans l'ensemble de vos interventions (et sur tous les sujets de ce site) une quelconque ouverture d'esprit mais plutôt une attitude dans l'attaque et le justificatif.

En tant que parents je paie un sevice et on n'a pas à nous imposer une pédagogie que l'on ne veut pas. Les crèches ont un devoir vis à vis des parents.
Je vais me battre contre ce mouvement sectaire et je prépare un courrier pour le ministre de la santé, afin qu'il ouvre une enquête non pas sur la pédagogie mais plutôt sur la manière de l'appliquer sur le terrain car je la trouve dangereuse pour le développement psychologique des jeunes enfants.

Signé un papa qui rentre en guerre contre ce mouvement.

AHAH
Lors de mon message je n'avais pas encore lu votre dernier message qui vient de s'afficher.
la seul phrase de bien dans tout cela est la suivante :

Toutes les théories sont pour moi mauvaises lorsqu'elles sont prises comme une série de recettes à appliquer, et il peut y avoir du bon dans chacune à condition d'y réfléchir et de l'adapter au lieu ou on travaille.