Le Social

petite parenthese, myriam, travail tu en milieu educatif.

En tout cas, je pense qu'il faudrait que tu prenne moins a coeur les livres que tu lis, ce ne sont pas des bibles non plus, ils ne detiennent pas que des verités!

ET sab, fait preuve peut etre d'un peu d'humiliter, rien nous prouve que toi aussi tu es competente dans ton travail.

En tout cas je suis extremement decu du manque d'ecoute, du manque de comprehension mais surtout de respect (tiens ces qualités ne seraient t'elle pas normalement cele que seraiit censé posseder un educatuer?) de certaine personne sur ce forum.

Bonsoir,
Je suis pédagogue puisqu’enseignant.

Seb tu as dit :
« un enfant en crise d'opposition depuis ses 18 mois il en a 30 et c'est toujours pareil tiens tiens y'a pas comme un pti souci d'autorité?!!? "un enfant qui se roule souvent au sol", "qui demarre au 1/4 de tour", "qui hurle pour un truc", "en colere parce qu'il n'obtient pas un truc" "veut tout sur l'instant"...Si je te parle d'enfant-roi ça te parle? »

Je ne pense pas qu’il s’agisse là d’une réponse de professionnel de la petite enfance.
Ca ressemble plutôt à de l’anti-Dolto vulgaire et mal digéré.
Lorsqu’on se penche sur l’Histoire de l’enfance on s’aperçoit que l’enfant à chèrement conquis sa place en tant que personne.
Du bébé emmailloté et accroché au clou du mur de la cuisine nous sommes heureusement passé au respect théoriquement dévolu à la petite enfance.
Pour le dire vite, mais bien, nous sommes passé du dressage à l’éducation.

Le dressage suppose effectivement la soumission du dressé à l’autorité du dresseur.
L’éducation c’est autre chose.
Quand au concept d’enfant-roi, il ne peut s’appliquer à un enfant qui ne dispose pas encore de toutes ses capacités langagière, qui n’est donc pas en mesure de faire des « caprices », mais bien d’exprimer des « colères » face à des situations qui heurtent sa volonté naissante.
L’enjeu du travail d’éducateur est bien d’accompagner l’enfant dans la découverte et l’usage de sa liberté.
C’est un apprentissage. Et comme tout apprentissage si on veut qu’il soit réussi, il faut laisser toute sa place à celui qui apprend et laisser de coté la toute-puissance de l’adulte.
A charge de l’adulte d’être néanmoins protecteur.
Alors la « petite tape sur la main », tout comme les conseils de comptoir du type « il faut qu’il apprenne à se défendre avec ses poings » (pourquoi ne pas rajouter : « on va tout d’même pas en faire des pédés de ces mômes »), sont franchement déplacés.

Ce manque patent de conscience professionnelle me dépasse et laisse songeur sur l’état de la pédagogie.
Un champ de ruine pour toi Seb.

je vais peut etre un peu loin mais pourquoi s'agit-il de régler ses comptes sur ce site?je ne comprend pas bien???

Ce sujet vous évoquerait-il des vocations anti sociales??? apprendre à s'écouter signifie aussi se respecter et ne pas ce juger! il n'est lheure je pense de se faire un procès. Au contraire partageons...

Peut etre avez vous besoin de passer par là pour dédiaboliser le sujet...

qristal ton intervention m'interpelle bcp sur ce que tu dis de la formation canadienne! de quelle ville viens tu? j'aimerais échanger avec toi sur ce que tu as vécu. à voir si d'autres sont intéressés??? D'ailleurs que nous soyons d'accord ou pas sur ce sujet apportera un peu de consistance au débat: il n'est pas question de ralier tout le monde à la meme cause ms de s'ouvrir pour mieux comprendre!

merci de me tenir au courant qristal

bonne nuit à tous! :zZzZ!:

Coucou!
Comme je l expliquais en trop long, si vous êtes convaincus que la tape n est pas bonne et que vous vous basez sur des éléments réfléchis et vraiment élaborés...je ne cpds pas pourquoi il y a tant d agressivités sur ce site.

La violence faite aux enfants n est pas forcément que physique, si on boue comme une coquotte min devt l enfant ou devt un adulte, c'est également une violence non physique mais elle existe...

Donc si vraiment vous êtes convaincus par des arguments très fondés , autres que ceux enseignés, je veux dire ceux vécus...vs n avez pas à vous déchirez sur ce site.

On peut peut être aider à la réflexion, mais imposer par des mots si durs ne me montrent absolument pas en quoi vs vs respectez. Alors comment respecter l enfant si même sur un site, on a du mal.

Proposer des débuts de pistes pour essayer d avancer dans ce sujet me paraît plus imp et plus intéressant qu un rapport de force.

Qristal

Bonsoir,

Nous sommes scandalisés de lire vos méthodes. Des profesionnels de la petite enfance : Educateurs, auxiliaires se donnant le droit de "donner une tape sur la main lorque un enfant soit disant n'écoute pas" !!
Mais où allons nous ???

Nous vous signalons que se sont des pratiques intolérables et si vos directions cautionnent inquiétéz-vous ! fuyez et interpeler la PMI

Nous n'avons pas le droit de taper les enfants (même une petite tape), de les mordre (même une petite morsure), de les enfermer (même un petit peu), de les ligoter, de les insulter, des les humilier. !!!! Les principes des droits de l'Homme et surtout de l'enfant.
Du moins en tant que professionnel maintenant les parents qui tapent c'est une autre histoire mais c'est une histoire de famille ça n'implique qu'elle.

Je viens de lire ttes les interventions (chose que je n'ai pas faite hier avt d'écrire mon post pour seb) et je tiens à vous faire part de ma reflexion, ma mise en distance et mes escuses aussi envers seb et boubouille!
Effectivement je trouve que mon inetrvention et celles d'autres personnes vont un peu loin en aggressivité et vexation: seb et boubouille je veux vous donner une explication sur mon emportement:
Cristal a dit:"Meme certains partisans contre la fessée semblent hors d'eux....... Comment aider les enfants à accepter l'autorité avec des coquottes minutes qui menacent d'exploser????..... (prends ça ds la tronche sab!) et cristal a tellemnt raison, certains ont eu le courage d'exprimer leur attitude face à un enfant dont ils ne parviennent pas à trouver une réponse éducative plus adaptée que la tape sur la main, et d'autres comme moi on bondit avec une aggressivité qui peut apparaitre qq peu disproportionnée:
Je réfléchie sur mon attitude et je tiens à vous dire que ce ne sont pas les propos que vous tenez qui me mettent "hors de moi" mais plutot qu'ils prennent place ds un forum d'EJE (professionnels de la petite enfance), un forum destinés aux personnes diplomées mais aussi aux personnes en cours de fomation, aux personnes qui envisagent aussi de se former, aux parents également ...... oui boubouille je ne suis pas aussi intolérante que j'ai pu le montrer car je suis en mesure d'entendre tes propos ds un autre contexte, un autre espace qui me semble plus approprié, mais il ne me semble pas judicieux d'exposer de tels pratiques ici et maintenant.
Ou alors le faire comme cristal qui nous raconte son cheminement (un grand merci à toi !), ses difficultés qui lui ont permi d'avancer, de se construire autrement ds l'interet des enfants dont elle a la charge, ds l'interet de sa pratique de terrain qui semblent la passionner.
Voila la raison pour laquelle je me suis mise en colere, la raison qui m'a poussée à etre blessante et jugeante, je ne pense vraiment pas que cela soit l'endroit pour exprimer en tant que spécialiste de la petite enfance:
"mais je pense scincerement que certains le merite bien, je ne parle pas de les attacher et de les fouetter a coup de fouet, mais une petite tape sur la main, sa ne leur fait vraiment pas de mal quand meme".
Par contre ds un autre espace, tel que chez moi par exemple autour d'un bon café et de tartes ( sans creme pour ne pas tenter les plus impulssifs ), je serai vraiment partant pour une rencontre constructive afin de parler de tt ce que nous propse cristal, et bien plus encore, parler de nos difficultés pro, de nos limites aussi ( et oui je te confirme boubouille je ne suis pas l'eje parfaite :crying: ) , pour exprimer aussi notre vécu aussi en tant que parent (je suis partante cristal pour me raconter et parvenir à cheminer avec toi ds le cadre que tu proposes, et meme plus que partante! si tu le permets je t'envoies ce soir un mail perso pour t'en dire plus).
Je propose donc une invitation sincere à ts ceux qui ont envie d'y participer, pour réfléchir ensemble sur notre pratique quotidienne, nos difficultés et nos limites , pour nous aider à trouver ensemble des solutions éducatives plus adaptés et plus constructives pour les enfants.
Pour conclure je me permets de reprendre 2 propos qui me font particulieremnt réfléchir sur ma pratique:

Seb: "Bien sur que la violence n'est pas La solution la plus adaptée mais parfois elle est La derniere solution...

Vous parlez egalement de limites mais comment faire lorsque la limite fixée a la maison est la fessée...Moi j'ai deja eu le cas de parents qui m'"autorisaient a donner des fesseés a leur enfant". Bien sur je leurs repondait que non je n'irais pas jusque la que ce n'etait pas mon role d'educ de donner des fessées. Mais face a l'enfant il devient tres dur de poser des limites. Et ne repondez pas "il suffit de communiquer ou de parler"... Ca ne suffit pas!!!!"

Cristal: "Ce qui m interroge, ce serait de savoir ce qui motive chacun à penser qu ils ont raison de penser qu ils st pour ou contre la fessée. Ainsi, on pourrait déterminer peut être ce qui ne va pas dans notre pratique. En effet, je suis pour l éducation non violente mais ...si l on boue en s interdisant de taper...n est ce pas un peu comme si l on exerçait une sorte de violence.....
........ je pense que justement dscuter c'est à dire aussi à mon sens apprendre à écouter les autres dans ce qu'ils sont plutot que de les juger permet d'avancer sur ce genre de sujet trop souvent passé sous silence."

moi j'ai envie d'aller plus loin........ mais pas sans vous!

sab472@hotmail.com

"Et actuelement, des qu'elle fait sa, elle lui met une tape sur la main, et maaintenant, elle ne le fait plus.

Je veux bien eventuelement concevoir que cette methode n'etait pas la bonne si on me le prouve, qu'auriez vous fait dans ce cas là d'efficace." Bibouille, une enfant de 8mois, c'est normal que ça balance tout ce qu'elle attrape non

h!: h!: h!: , c'est la période :za!ar: . Pour moi la solution est de lui dire et ensuite que la mami retire ses lunettes. Tous les gamins jettent tout, cuillère...jouets... ils font des expériences, "tiens si je lache, ça tombe par terre" ça s'arrête trés vite sans tape

Je comprends Qristal, personnellement quand je suis en colère pour un truc, je respire un bout afin de me détendre, et un grand sourire... oui il y des fois où sur le moment je prends sur moi, pour intervenir en douceur et ensuite me calmer seule. Je le redis, les situations face à l'enfant nous remette dans nos propres situations d'enfants, une réminiscence, il y a ça à gérer aussi. et bien souvent le premier truc est de faire comme on a fait pour nous, d'où un énorme travail.
Taper un bébé de 8 mois est tout simplement scandaleux, je le dis sans colère mais complétement halluciné. j'ai 2fils (le punk de 30mois, n'est ce pas Seb, et un bébé de 8mois) et je n'imagine pas qu'on puisse taper mon fils de 8mois, ça me dépasse. c'est du dressage. je pense que tu as raison Théo, nous sommes non violent parce que l'enfant est d'abord une personne et je suis contre toute violence faites aux personnes. Après je suis révoltée de l'attitude de certains adultes avec les enfatns, et ma colère est légitime,
Et pour répondre encore à une question, à laquelle j'ai déjà répondue :za!ar: mais lisez vous tous les messages??? oui j'ai déjà travaillé en collectivité, en Zup par ailleurs, ça n'était pas de tout repos mais jamais touché à un enfant! Seb j'aimerai bien te voir bosser avec des jeunes ado, parce que eux c'est plutot à chercher la confrontation physique et si tu sors de ton rôle en les tapant ils t'en retournent une sec, je l'ai déjà vu et franchement difficile de défendre le collégue qui avait giflé le jeune.

Voilà l'idéal serai une vrai campagne en fFrance contre les violences faites aux enfants, aprés celles faites aux femmes (mais peut-etre qu'elles l'ont cherché??, hein Seb), moi je pensais pour aider les familles, mais je constate que même ceux censés etre formé , sont incapables. Moi je suis choquée de lire tout ça, y compris les messages appelant à justifier notre oposition à la violence faite aux enfants... on peut l'expliquer mais il me semble avoir apporter des pistes de reflexions pour avancer, après il y a des incontournables, dixit le message de Lise

Qristal, désolée de polluer ce post à coup de réponses faites à Seb, mais il y a des choses que je ne peux pas laisser passer comme parler d'enfants roi à propos d'un enfant de 30mois h!:

et Bibouille, sans jugement de ma part, peut etre devrais tu lire des ouvrages concernant le developpement de l'enfant et du bébé, tu vas apprendre despetits trucs. j'ai laissé des références, regardes par simple curiosité, ça aide beaucoup :bye:

bon moi je lache l'affaire avec vous tous!

C'esr ridicule, aucant debat, aucun respect, c'est totalement ridicule.

Je vais me contenir et ne pas m'enerver pour si peux.

En tout cas, voila un debat qui aurait pu etre utile pour tous, totalement gacher par des personnes qui croient tout savoir.

Merci à eux: lise, myriam et sab, je parle de vous au cas ou vous n'auriez pas compris.

Bonne journée!

Le débat est houleux ! D'ailleurs ce n'est plus un débat mais une guéguerre !!
Mais je vais quand même en remettre une louche.

NON NON ET NON aux petites tapes en tout genre de la part de proféssionnels .... c'est une honte ...
Si nous avons suivi cette formation c'est pour avoir d'autres réponses. Taper un enfant c'est lui renvoyer son agressivité, c'est lui signifier que la violence est une solution.

Si je craque face à un enfant, je demande de l'aide, un relais, je vais fumer une clope dehors, je prend de la distance. Mais en aucun cas je ne venge mon imcompétence en tapant l'enfant ! Parce que c'est ça finalement le problème : comment accepter son impuissance, comment canaliser cette frustration générée par le manque de réponse à un problème ?

Et à tous ceux qui disent des trucs du genre :" oui mais ça marche de taper car ils se calment " ... Vous pouvez aussi tenter de les balancer contre un mur, les étrangler, les baillonner ... ça marchera aussi !