Pour ou contre la référence

[julie]

steph, désolée, c'était de l'humour, je ne me suis pas sentie jugée du tout. Je reviendrai plus tard pr répondre a tes questions sur le choix du référent. A+

[julie]

me revoilà, ds la mesure du possible, une personne devient référente car elle est présente le jour de l'accueil de l'enfant, cé le 1er visage ki se présente a lui et ki receptionne ses affaires et collecte auprès du parent les infos concernant les habitudes de vie de l'enfant. ou alors on devient référente car un enfant est parti et dc on prend le suivant. On ne peut pas se permettre de choisir et l'enfant ne peut pas le faire non plus au départ. Sinon ce choix ne serait forcément pas professionnel...Admettons ke l'enfant ne se sente pas proche de sa référente, il a la possibilité de creér des liens ac les autres personnes du groupe. Koikil arrive, sa référente sera tjrs garante de son histoire, de ses biens matériels. Je le répète la référente est un repère, une continuité, une sécurité. En ce ki concerne le lien, l'attachement c'est l'enfant qui "choisit"par la suite. Meme si il y a des "règles" ds ce concept de référence, il ya une part de mystère, de magie ds la rencontre, les affinités ki ne sont pas palpables.
Biensure la référence est tout aussi importante en crèche, ms il me semble // a la pouponnière, kelle n'est pas abordée de la meme facon car les besoins des enfants placés ne sont pas ceux des enfants accueillis en crèche, idem pr les enjeux. A+

[stef]

salut julie,

Je suis tout à fait d'accord avec toi sur le fait que la poupounnière évoque un travail différent sur la référence par rapport à la crèche.

Ce système a été établit dans son fondement (emi pickler, loczy)vers les orphelinats. Certes certaines choses peuvent être utilisées, réfélchies et adaptées pour les crèches. Mais je suis aussi d'accord (mais pas non plus obtu à ce que dit Rose...)avec Math. De la juste mesure me semble de rigueur dans cet accompagnement avec ce système.

Rose, j'aurai aimé venir passer une journée ou deux au sein de la crèche où tu bosses, faire des observations, voir dans le concret!!! mais hélas avec la préparation de fin d'année, les replacements de cet été et la préparation de mon nouveau poste je ne vais pas avoir le temps. Et j'imagine que de votre côté c'est la même chose.

Quel dommage que je n'ai pas jeté un oeil sur ce forum avant...

Stef

[Rose]

Le système est trop rigide pour qui???

Je pense qu'il faut aussi admettre que le tout-petit a besoin d'un environnement structuré autour de lui, mis en place par l'adulte dont il dépend. Il faut admettre qu'on ne peut pas tout demander à un tout-petit, que certaines choses doivent etre décidées par l'adulte POUR lui, car on risque parfois de lui faire peser sur les épaules un choix de décision trop lourd à porter. C'est rassurant pour un enfant de savoir que les choses ont été prévues pour lui, qu'il peut nous faire confiance, qu'on a préparé son accueil et son accompagnement, que quelqu'un est la pour lui spécifiquement.

Je ne sais pas si je me fais bien comprendre...Je pense que la "rigidité" que je nommerai davantage "cadre" est important pour l'enfant au même titre que la routine, les rituels, la constance des jeux, jouets, mobiliers, la cohérence de travail, ect...

Pour ce qui est des réponses aux besoins fondamentaux (confort, repas, sommeil, temps de jeu) c'est à l'adulte de garantir à l'enfant que quelque part, tout est pensé, il n'a pas à s'en inquiéter.

Je reviens plus tard

Rose

[stef]

salut rose,

je ne sais pas si ton dernier message sur la rigidité m'était destinée...car tu réponds à quelqu'un...comme je suis le dernier post avant toi, j'imagine qu'il est pour moi????

bref, je n'ai pas parlé de rigidité...c'est aussi pour ça que je te demande son destinataire.

En fait, je t'avoue (je suis un peu fatiguée et les idées en vrac...j'ai donc du mal à saisir ton message).

Pourquoi dis tu que le système est trop rigide? enfin à qui l'adresses tu?

Je ne voulais justement pas dire en tout cas que c'était mon point de vue. Je trouve juste qu'il faut adapter ce système, qui à la base fonctionnait pour les orphelinats. Les objectifs étaient de procurer sécurité affective (comme subsitut maternelle)et biensur sécurité physique.

En crèche les objectifs sont un peu différents quand même. Même si nous sommes garant de cette sécurité de l'enfant. Je ne perds pas de vue la permanence de l'objet, l'importance des repères!
Mais je ne veux pas (et ce, pour le bien être de l'enfant et pour la reconnaissance du parent dans son rôle) m'inscrire dans une relation poussée comme substitut maternelle.
Je ne suis pas là pour remplacer le parent et c'est juste ce que je voulais mettre en évidence. C'est d'ailleurs aussi pour cela que je disais qu'il fallait adapter ce système, le réfléchir et y mettre du sens.

bonne soirée à tous
stef

[Rose]

Steph,

Ce n'est pas à toi que s'adressait mon message mais à la personne précédente.

Et en outre je ne voulais pas paraitre "agressive" je réagissais juste sur le fait que selon moi, dans certains domaines et pour certaines choses (comme le choix de la référente), on en demandait beaucoup aux enfants et que certaines décisions pesaient lourd sur leurs épaules.

Ensuite pour ce qui est de tes remarques sur l'adaptation de la pédagogie Loczy (car c'est à cela que nous faisons référence) aux systèmes de crèche où les enfants vont bien, je suis d'accord avec toi. En aucun cas la référente ne se substitut à la mère, elle travaille simplement de façon approfondie sur la relation. Mais auprès de mes équipes j'insiste justement sur le fait que certaines choses appartiennent à la mère (les bisous, les surnoms affectueux, la manière d'éduquer...ect...).

A bientot pour ces échanges constructifs et très enrichissants

Rose

[stef]

salut à tous,

en effet rose, les bisous, les petits surnoms affectueux...et j'en passe sur le lien affectif trop poussée par certaine équipe!

je pense qu'ici ce système de référence pourrait permettre aux équipes de réfléchir sur les actes qu'elles posent. Ce lien qu'elles approfondissent de manière totalement subjective et pas dans un regard professionnel ni pour le bien etre de l'enfant.

Il y a pour ma part dans l'équipe où je suis actuellement un gros travail de fond à faire. Sans leur jeter la pierre car la situation de la crèche est totalement critique du fait du manque de personnel (directrice et éduc fixe).

bref, je pense que peut etre ce système permettant des repères fixe finalement à tout le monde dans la crèche pourrait etre adaptée là où je bosse.

Ma question aujourd'hui serait plutot comment l'avez vous introduit dans vos crèches? (mes collègues sont totalement contre la référence;sans y avoir réfléchi; suite à la réunion péda de la ville elles ont "pestées" sur ce système pdt au moins deux semaines). Merci de faire partager vos expériences.

stef

[julie]

dc rose la personne précédente a ki était adressé le message cé moi?? j'ai juste dit l(enfant choisit par la suite la personne vers ki il est plus a l'aise ms ne choisit pas sa référente. Je suis d'acc ac toi, cé un autre débat, ms je trouve kon en demande bcp trop aux enfants...

[elljell]

Comment l'enfant pourrait-il choisir sa réferente puisque 99% des fois il arrive en section de bébé. La réference c'est aussi pour prévoir , anticiper l'accueil de cet enfant. Et quand on est professionnel, on accompagne les enfants professionnellement ce qui sous entend que l'on met ses tripes de cotés !l'enfant ne devrait pas être mal avec la personne relais si tous les professionnels ont mis ''un minimun'' de choses en commun pour accompagner les enfants.Continuité stabilité fiabilité ...

[rose]

Continuité stabilité fiabilité ...

Belle devise qui résume bien le principe!!!!

Ici j'ai eu de la chance, les pros n'étaient pas toutes fermées et certaines étaient même prêtes à se lancer.

Chez les moyens le système a été imposé...Eh oui!!! Car nous avions un effectif qui augmentait de 10 enfants, ce qui donnait 25 moyens!!! Donc une organisation stricte à poser pour des raisons de sécurité et de bien etre des enfants. J'ai été embauchée à l'époque avec cette "mission". Autant vous dire que ca n'a pas été facile mais j'avais l'appui de la directrice, ce qui m'a bien aidé. Après la 1ère réunion où on a exposé le projet, j'ai rencontré individuellement chaque pro pour qu'elles m'exposent leur ressenti. Certaines n'y sont pas allé de main morte mais toutes savaient qu'elles n'avaient pas le choix. Au dela de l'aspect purement pédagogique, c'était un fonctionnement et une organisation différente qu'on leur demandait. L'aspect péda est venu après...

Toujours est il qu'après quelques semaines de fonctionnement, j'ai fait le point avec chacune d'entre elle et le bilan était plutot positif, à tel point qu'elles voulaient prolongé le système (prévu au début pour le premier trimestre). Sur 5 pros : 2 sont vraiment convaincues, 2 sont encore à accompagner et 1 se situe entre les 2 mais globalement l'équipe fonctionne bien.

Chez les bébés, cela s'est mis en place à la rentrée de noel. Après 3 mois de fonctionnement sans, elles se sont posée et ont voulu réfléchir à une organisation différente qui pourrait atténuer les pleurs et la détresse de certains bébés. Je leur ai parlé du système, je leur ai demandé si elles voulaient essayé, elles étaient partantes mais pas forcément convaincues (sauf l'une d'entre elles ayant travaillé dans une structure Loczy). En quelques jours les effets se sont vus sur les enfants (moins de pleurs), elles en ont été tellement satisfaites, qu'on a été plus loin (aménagement de l'espace, gestes et mots...).

Je suis très fiere de mes équipes mais je reconnais encore une fois que j'ai eu de la chance. Maintenant, on y serait de toute manière arrivé car je n'ai jamais travaillé autrement et j'en aurai forcément parlé, argumenté, ect..pour qu'on y arrive. Ca restera un point que je ne cesserai de défendre...(avec d'autres bien sur).

Aujourd'hui il reste encore beaucoup de travail mais la base est posée et les pros convaincues.

Voila pour ici

Rose