Le Social

Ahah lorsque vous ecrivez 'Le fait d'avoir 20 ans d'expérience n'est pas une excuse suffisante pour dire n'importe quoi', ce n'est pas manquer de respect?? Enfin prenez un peu de recul sur vos écrits... Votre ironie et votre arrogance finissent par être franchement insupportable, à tel point que je ne pense pas continuer à intervenir sur ce forum. Reprenez l'intitulé du forum : 'pour ou contre loczy?'. Il s'agit d'un forum où chacun a le droit de s'exprimer, de donner son point de vue ou de poser des questions sans pour autant se faire insulter par un professionnel qui part dans des délires que lui seul comprend.
Quand vous dites 'l'éducation des enfants surtout très jeunes, ne se résume jamais de façon binaire', je suis d'accord à 200% alors pourquoi opter de façon exclusive pour une telle pédagogie?? quand vous dites 'que faire si 90 familles vous demandent une "éducation" différente pour chacun de leurs enfants', la question n'est pas là, vous mélangez tout. En tant que maman, cela se traduit sur le terrain de la façon suivante : - les jouets d'éveil pour les bébés sont interdits (arches, portiques, berceuses, tapis d'eveil...)
- le transat n'est pas autorisé
- pour les plus grands on ne leur propose aucune activité...
- il me semble que les changes se font debouts...
- pas de place pour l'affect...
- interractions limitées avec les adultes
- on ne favorise pas le jeu entre enfants
Bref, un ensemble d'éléments concrets complétements dingues et il est tout naturel en tant que parents de réagir et de se demander si on n'a pas rejoint un mouvement sectaire? A l'inscription on nous a simplement précisé qu'on respectait le rythme de l'enfant mais on s'attendait certainement pas à ça... En tant que parents j'attends des EJE et auxiliaires de puériculture qu'elles fassent découvrir plein de choses à mes enfants, qu'ils ne s'ennuient pas, qu'ils apprennent à jouer à plusieurs. Quand vous dites qu'elle sont à la mode, chez les professionnels peut-être mais certainement pas chez les parents, seulement grâce à qui vous travaillez?? qui sont vos clients?? les parents d'aujourd'hui ne veulent pas ça. Serieusement être dans l'observation, ok, mais vous en tirez quelle conclusion de vos observations? Concrètement ça se traduit comment sur le terrain?

Et c'est la seule phrase de tout mon message que j'ose prôner, que ce soit pour Loczy, ou pour quoi que ce soit d'autre.

La critique positive que vous évoquez, je ne l'ai lue nulle part, ce que je me borne à dire et à répéter, c'est que le fait que cela ne se passe pas bien dans une crèche ne peut en aucun cas être la cause de la pédagogie mise en oeuvre, que ce soit celle là ou une autre.

Vous dites que les parents ne sont pas au courant de la pédagogie de la crèche, ça, c'est inadmissible. En passant, quand j'ai mis mon fils à la crèche je me suis renseigné. Mais je suis d'accord que ce n'est pas une raison valable. La direction DOIT vous donner le projet pédagogique et DOIT vous l'expliquer. Si ce n'est pas fait, c'est que ça ne va pas, et des personnes comme cela pourraient se réclamer de n'importe quel mouvement, ce serait pareil.

Vous avez tort de me trouver trop sur de moi dans ma démarche, car comme je l'ai déjà dit, je ne suis pas forcément un adepte de cette pédagogie partout et tout le temps, chaque approche est à remettre dans un contexte, en locurrence pour Loczy, des pouponnières en hongrie. Ce qui fait une dérive "sectaire", ce sont des personnes incompétentes.

Juste en apparté, la PMI, si elle vous a vraiment dit que cette pédagogie entrainait des dérives sectaires dans votre secteur, elle est un peu gonflée, c'est elle qui donne un avis sur l'ouverture d'une crèche, qui peut contrôler quand elle veut. Cela ne m'étonnerait pas qu'elle vous tienne ce discours tout en conspuant les parents lorsqu'elle échange avec les structures...

Au sujet de mes affirmations agressives et de mes arguments fallacieux, je pense que le fait de dire "j'ai 20 ans d'expériences et là ou je suis depuis 2 mois ça se passe mal donc toutes les études faites sur ce sujet sont mauvaises", c'est n'importe quoi. La phrase que vous relevez sur les exactions commises au nom de la religion relève exactement de la même mauvaise foi, c'est ce que je tenais à souligner, visiblement, il y a un tas d'intervenants ici qui ne sont choqués que par ce qu'ils veulent bien voir.

Amenez moi des éléments objectifs, qui n'ont rien à voir avec des personnels fatigués, non formés, des directions sans communication...qui vous font dire que cette pédagogie est "mauvaise" et je les entendrais sans aucun soucis ou aprioris, expliquez moi que "là c'est nul et que donc c'est la faute d'Emy Pikler" et je vous dirais que c'est une bêtise.

Vous voudrez bien ensuite m'expliquer comment (c'est la troisième fois que cette question est posée) accueillir 90 familles différentes sans "imposer" à aucune une quelconque façon de voir les choses. Enfin si, je pourrais éssayer, mais il faudra être prêt à payer 60€ de l'heure et à savoir quoi répondre à votre enfant lorsqu'il vous demandera pourquoi lui n'a pas le droit de faire ça à la crèche alors que d'autres si. Et après bonne chance pour expliquer aux enfants les règles de la société etc.

Le fait que vous luttiez contre une application sur le terrain est très bien, mais alors écrire au ministère de la santé ne vous coûtera que du temps, vous auriez meilleur compte à interpeller l'instance "dirigeante" de votre crèche (CA, municipalité...) pour demander pourquoi les parents ne sont pas informés du fonctionnement de ce lieu (la loi le prévoit pourtant) et exposer vos griefs à l'encontre des personnes qui y travaillent. Mais de grâce, arrêtez de dire que des écrits que vous n'avez pas lus sont dangereux.

bonjour, je pense que certains points sont très positifs et s'adaptent dans toute structure. S'adapter aux besoions des enfants et non l'inverse, favoriser leur autonomie en installant les bébés à plat dos, en instaurant les jeux libres et en prenant soin de les ranger tout le temps à la même place, verbaliser leurs émotions,leur expliquer ce que l'on fait . Toutes ces actions sont faciles à mettre en place. Dans ma structure accueillant 22 enfants de 3 mois à 4 ans dans une seule salle de vie, les pro travaillent 10 h par jour . De cette manière dans une journée les enfants ne voient que 4 adultes, sachant que 2 ne s'occupent que des bébés selon un roulement journalier régulier. bon we

Bonjour,

Je trouve incroyable cette discussion : "pour ou contre une pédagogie"! cela n'a pas de sens, tout d'abord parce que beaucoup de principes de Pikler sont présents dans les structures sans que personne ne le sache. La verbalisation par exemple. Je pense que rester seulement dans la pratique est mauvais signe pour les équipes, réflechissons à nos pratiques,et sortons du "pour" ou "contre".
Merci à vous

Mais bien sûr que bcp de principes sont présents dans les crèches et même en tant que parents c'est quelque chose que l'on pratique de manière implicite, on laisse nos enfants découvrir leur environnement à leur rythme, on ne leur propose pas sans cesse des activités. La question n'est pas là, encore une fois. La crèche où nous étions auparavant instaurait des temps 'de jeux libres' et des temps 'd'activités semi dirigées', les bébés avaient parfois des portiques et parfois restaient allongés sur un tapis en mouvement libre... Ce que je veux dire c'est pourquoi pas rester dans la mesure tout simplement??? Et préférer telle ou telle pédagogie selon le moment de la journée ou tt simplement selon l'enfant??? Pourquoi pas tout simplement s'adapter?? Etre aussi radicale 'les transats rendent les enfants passifs' je ne comprends pas car oui effectivement il n'est pas bon de laisser un enfant toute la journée sur un transat, mais de temps en temps afin qu'il découvre son environnement sous un autre angle je ne vois pas ce qu'il y a de mal, d'autant que le bébé peut regarder les autres enfants jouer par exemple. J'aimerais comprendre. Et autre chose pourquoi placer des objets à côté d'un bébé de 3 mois alors même qu'il est incapable de se tourner?? Bref pour résumer pourquoi pas faire les choses avec bon sens et voilà tout, c'est à dire effectivement securiser le bébé, respecter son rythme etc. mais aussi proposer des activités etc. En tant que maman, j'attends toujours des explications. Sinon pour répondre à ahah, si nous n'avons pas posé de question c'est qu'on ne savait pas qu'il existait ce type de crèche tt simplement. Ils auraient du nous en parler mais pas simplement en disant des banalités comme 'on n'assoit pas un enfant avant qu'il ne sache s'assoir' mais plutôt 'chez nous pas de transat, pas de portique, pas d'activité proposée, juste de l'observation etc' C'est à dire du concret!!! pour répondre à l'autre question de ahah, dans les textes rien n'est indiqué par rapport à la pédagogie adoptée par les structures donc la pmi ne peut pas intervenir pour l'instant à ce sujet, mais si vous le souhaitez je leur demanderai plus d'info car je vais être amenée à les revoir.

Mais personne ne dit que ce que vous proposez est mal, encore une fois, les carences en communication de cette structure semblent énormes, et cela ne serait pas étonnant qu'elles soient en lien avec une pratique peu réfléchie, en général, quand quelqu'un n'explique pas, c'est qu'il n'en est pas capable.

Si dans le projet aucune référence n'est faite à Loczy et qu'une personne de la PMI qui lit le projet et ne "reconnait" pas ce qui y est prôné comme participant de ce courant de pensée devrait continuer à se former... La pmi peut intervenir ou elle veut quand elle veut si elle estime que des mentions du projet sont potentiellement dangereuses ou maltraitantes, si une personne ne repère une pédagogie qu'elle estime sectaire uniquement quand le nom est écrit noir sur blanc, encore une fois, il faut qu'elle change de travail.

Le souci que vous soulevez, à savoir s'adapter en fonction des enfants dans le cadre du projet est un enjeu majeur. Le risque dans un lieu tel que vous le décrivez c'est que si vous vous battez pour que les enfants puissent être dans des transats, ils finissent justement par y passer la journée. Cet enjeu justement est selon moi uniquement réalisabla par l'observation afin de savoir ce que vit chaque enfant dans chaque situation. Attention toutefois, je ne connais pas d'enfant qui ne fasse "rien" et le fait que votre fille s'éclate avec un portique chez vous ne veut pas dire qu'elle ferait pareil à la crèche ou même que la crèche doivent proposer la même chose qu'à la maison. Ce qui est important c'est que les gens qui travaillent avec votre enfant puisse vous expliquer pourquoi il font ce qu'il font, si ils ont éssayé autre chose et qu'est-ce que ça avait donné.

bonjour a tous,
Pour conclure sur la partie idéologique de loczy je répondrai qu'une seule chose : Toutes les théories sont pour moi mauvaises lorsqu'elles sont appliqués de manière exclusive. Il peut y avoir du bon dans chacune à condition de l'adapter avec bon sens et non comme une recette parfaite comme dit AHAH .
Pour le concret : que faites vous de vos observations dans la pédagogie de loczy ?

Bonjour,

N'oublions pas que le projet pédagogique n'est pas obligatoire, c'est le projet d'établissement qui l'est. Donc avoir un projet pédagogique est plutôt bon signe pour une structure.
Il me semble que c'est qui est discuté ici est la pratique sans relation directe avec Pikler. Luisa, choisir une pédagogie pour une structure est important car cela positionne les professionnels. Je suis d'accord avec ahah, le problème décrit ici, c'est le manque de communication de l'équipe envers les parents, cela n'a rien à voir avec la pédagogie Pikler. (Re)lisons le maternage insolite, ou encore le choix sur le site des jouets pour les tout petits. Il exite d'autre jouets que portiques, mobiles etc. Jouets simples et agréables. Jettez un coup d'oeil au catalogue Pikler, téléchargeable sur le site. Revenons au sources de la théorie, arrêtons les rumeurs. De quoi avons nous peur lorsqu'on dit qu'un enfant s'ennuie ?
Bien à vous,

En ce qui concerne la question sur les observations, déjà, il faut préciser qu'Emy pikler n'a pas "inventé" l'observation, loin s'en faut, mais l'observation est au coeur de la réflexion à mener (comme dans beaucoup d'autres approches et comme cela devrait selon moi systématiquement être le cas lorsqu'on travaille avec des enfants).

En premier lieu une observation permet de comprendre ce que vit l'enfant. Un enfant pleure seul dans un parc avec des jouets autour de lui. Avoir observé cet enfant permet de repérer s'il pleure parceque:
-l'adulte est sorti de son champ de vision
-Il éssaie d'attraper un jouet et n'y arrive pas
-Il a fait une selle dans sa couche
-Un autre enfant est passé et lui a tiré les cheveux à travers les barreaux du parc
...
Cela peut paraître "bateau" mais c'est primordial, ainsi, si un enfant a beaucoup pleuré une journée, au lieu de dire "rooh il pleure encore celui-ci, quel casse-pied", on peut se dire que ses pleurs étaient justifiés car une fois il a vécu une interraction désagréable, une fois il a pleuré de frustration, une fois il a signifié qu'il ne voulait pas rester seul et une fois il a demandé à être changé. L'observation influe donc non seulement sur la pratique (changer l'enfant, lui proposer un autre jeu plus "à sa mesure", le rassurer... mais aussi sur la perception qu'on peut avoir du comportement d'un enfant. De la même façon, en observant un enfant qui ne fait "rien", on peut s'appercevoir qu'en fait, il triture un brin d'herbe tout en chantonnant avec le regard dans le lointain, puis qu'il arrête et expérimente la sensation des pieds nus dans l'herbe, puis qu'il trouve un autre brin d'herbe, et que finalement, ce qu'il vit est peut être très enrichissant et formateur pour lui au niveau des ressentis, de l'imaginaire...

Cela permet aussi de repérer des "phases" dans le développement de l'enfant ou dans sa vie. Si on observe que depuis quelques jours un enfant est plus agressifs envers ses camarades, on peut se demander pourquoi. Si on ne fait pas attention on peut se dire "oulala qu'est ce qu'ils sont excités en ce moment, ça doit être la neige". Et avec une observation plus fine et des infos venant des parents (comment cela se passe à la maison avec la petite soeur), on peut éssayer de proposer à cet enfant d'autres moyens de s'exprimer. On peut par exemple se rendre compte qu'il se montre agressif particulièrement avec les filles plus jeunes que lui. Auquel cas la naissance de la petite dernière n'y est peut être pas pour rien et son agressivité ainsi que la "régression" dans son comportement depuis quelques temps sont peut être "juste" une façon de dire le remue-ménage qu'il vit. (tous ces exemples sont des extrapolations).

Enfin, et cela intérressera sûrement les parents inquiets, l'observation permet de se questionner sur notre pratique et son "impact" sur les enfants. La pédagogie de Loczy prône par exemple effectivement de favoriser le jeu "horizontal" du tout jeune avant de lui proposer des structures "verticales". Il faudrait toutefois être un fieffé imbécile pour retirer des mains d'un bébé le mobile qu'il a enfin réussi à attraper après 10 minutes d'efforts intenses. Et le sourire béat accompagné des cris perçants de joie qu'il lance à ce moment là doivent nous renseigner sur le fait que, non, a ce moment là, il n'est pas "mauvais" pour cet enfant de faire cette activité. De même, cet enfant qui a été mis assis par terre par sa mère alors qu'il n'y arrive pas tout seul, n'est pas forcément vouté, inquiet et incapable, il peut être droit, fier et actif. De l'observation de cet enfant va dépendre ce qu'on va lui proposer.

Encore une fois ce qu'on fait de ces observations on ne le fait pas dans la pédagogie de Loczy ou dans une autre, il n'y a pas de livre qui dise "vous observez cela, faites cela"(enfin si, il y en a, d'inspirations behavouriste américaine mais je ne vais pas vous dire ici ce que j'en pense, on va encore me trouver soupe au lait...). Ce que font les gens comme Emy pikler c'est de partir d'observations (ces enfants là se balancent, et montrent des retards de développement alors qu'ils ont à manger et à boire, qu'ils ont chaud en hiver), de se demander pourquoi, d'observer encore les enfants, les adultes, ce que font les uns avec les autres, les uns sans les autres et d'éssayer d'en tirer des grands principes dont on pense que s'ils sont mis en place ils permettent à l'enfant de se dévellopper harmonieusement. Malheureusement, il est toujours plus aisé de se focaliser sur quelques idées "simples" (mal comprises) comme pas de portiques, pas de transats, j'ai tout compris, que de se remettre en question et de s'astreindre à observer les enfants au quotidien le plus objectivement possible.

Pour finir, je connais un tas de mouvements pédagogiques beaucoup plus prosélytes que Loczy, les "promotteurs" de la pédagogie steiner-waldorf par exemple, se sont montré beaucoup plus rigides et "isolationnistes" cela ne veut pas dire que leurs idées sont mauvaises, mais qu'ils ont je pense pêché dans la manière de les mettre en oeuvre, ce qui amha, n'est pas le cas d'Emy Pikler.

bonsoir connaitriez vous des établissement d'accueil petite enfance en Belgique qui met en pratique la pédagogie d'Emmi Pikler.
Je suis étudiante à la Réunion et j'aimerai effectuer mon stage dans un établissement qui met en place cette pédagogie afin de pouvoir enfin cette méthode qui me semble bien .
merci d'avance