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prise en charge? prise en compte?
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Momo29
prise en charge? prise en compte?
BOnjour tout le monde, actuellement étudiante en 2ème année d'école d'éduc je dois rédiger un écrit sur ces 2 sujets prise en compte et prise en charge ! mais je bloque !!! pouvez vous m'aider et me dire ce que vous pensez sur ces thèmes? est ce "pareil " selon vous ou "différent" ! Merci d'avance
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jul
Re: prise en charge? prise en compte?
Bonjour Momo29,
A vrai dire, je pense ne pas avoir tous les éléments pour te répondre.
Lorsque tu parles de prise en compte, de quoi parles -tu? veux tu induire le fait de prendre en compte les spécificités de la personne prise en charge?
Ainsi, il est vrai que lors d'une prise en charge individuelle ou de groupe, pour que celle-ci soit la plus efficace possible, il est interressant de s'attacher à prendre en compte les difficultés ainsi que les objectifs du projet de chacun et à adapter la prise en charge en conséquence.
Maintenant, lorsque tu demandes si c'est pareil ou différent, à vrai dire, je ne comprends pas très bien où tu veux en venir... peut-être que je me trompe... Merci de compléter ta question pour pouvoir affiner la réponse....
A vrai dire, je pense ne pas avoir tous les éléments pour te répondre.
Lorsque tu parles de prise en compte, de quoi parles -tu? veux tu induire le fait de prendre en compte les spécificités de la personne prise en charge?
Ainsi, il est vrai que lors d'une prise en charge individuelle ou de groupe, pour que celle-ci soit la plus efficace possible, il est interressant de s'attacher à prendre en compte les difficultés ainsi que les objectifs du projet de chacun et à adapter la prise en charge en conséquence.
Maintenant, lorsque tu demandes si c'est pareil ou différent, à vrai dire, je ne comprends pas très bien où tu veux en venir... peut-être que je me trompe... Merci de compléter ta question pour pouvoir affiner la réponse....
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marion13z
Re: prise en charge? prise en compte?
coucou momo29,
a mon avis il faut que tu fasse 2 ou 3 parties dans l'une ou c pareil ds l'autre ou c different et enfin l'1 complete l'autre...
car d'apres moi pour effectuer une prise en charge il faut d'abord prendre en compte les besoins...
enfin en esperant t'avoir un peu éclairer!!
bizzzzz
a mon avis il faut que tu fasse 2 ou 3 parties dans l'une ou c pareil ds l'autre ou c different et enfin l'1 complete l'autre...
car d'apres moi pour effectuer une prise en charge il faut d'abord prendre en compte les besoins...
enfin en esperant t'avoir un peu éclairer!!
bizzzzz
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Momo29
Re: prise en charge? prise en compte?
merci pour vous reponse ! en faite pour plus ample explication le sujet nous a été lancé en cours de RPE réflexion sur la pratique professionnelle .. plusieur s de nous évoquait le fait que das leur institution on emploi souvent l eterme de prise en charge ! notre "animateur" de séance nous fait par que lui, sa directrice (il travaille en prev'), parle de prise en compte des usagers ! il nous a donc demander pour le prochain cours notre ressentie sur ces 2 notion de prise en charge et de prise en compte ! dsl je ne peux pas préciser plus e espérant toutefois que cela soit assez détaillé .... Merci
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Momo29
Re: prise en charge? prise en compte?
RPE : reflexion sur la pratique éducative ! pardon
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jul
Re: prise en charge? prise en compte?
Momo29,
En sachant que nul ne peut répondre à ta place, je souhaite te poser cette question:
"Et toi, qu'en penses-tu?".
Car ce que l'on peut t'apporter ici ne peut-être qu'un soutien à ta propre reflexion.
donc, partons de celle-ci pour ensuite t'aider à l'approfondir...
(j'éspère que tu n'y vois pas d'inconvénients)
perso, ce sera avec plaisir...
En sachant que nul ne peut répondre à ta place, je souhaite te poser cette question:
"Et toi, qu'en penses-tu?".
Car ce que l'on peut t'apporter ici ne peut-être qu'un soutien à ta propre reflexion.
donc, partons de celle-ci pour ensuite t'aider à l'approfondir...
(j'éspère que tu n'y vois pas d'inconvénients)
perso, ce sera avec plaisir...
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Franck
Re: prise en charge? prise en compte?
Salut;
La "prise en charge" est un concept utilisé de partout et à toutes les sauces. Alors que son sens se perd au fur et à mesure que le travail social évolue.
Je m'explique :
"Prise en charge" veut bien dire ce que ça veut dire : prendre en charge une personne, c'est faire à sa place, c'est le soulager en portant ses tâches.
La prise en charge de la personne comme on peut le lire dans tout les projets d'établissements, a du sens a partir du moment où la personne est dépendante (je dirai en Maison d'Accueil Spécialisé; et encore pour certaines personnes dont la déficience est profonde).
Par contre, dire ça dans un autre établissement est contre toute éducation. Éducation où, on "accompagne" les personnes et on ne "prend pas en charge"; c'est la grande différence dans l'éducation spécialisée entre le "faire pour", faire à la place de et le "faire avec" concept qui est, me semble il, l'âme même de notre profession.
Ensuite, la "prise en compte" est une notion qui est au centre(à mon avis, on ne peut pas parler de complémentarité ici)de notre accompagnement : Prendre en compte la personne est ne pas faire à sa place (là encore, le "faire pour") mais faire "avec elle"; n'oublions pas, cher amis et collègues éducateurs que nous sommes des "facilitateurs" avant tout. C'est à dire que là où la personne aura des difficultés et sollicitera notre aide; nous interviendrons.
Tout ça pour dire que la prise en compte de la personne passe par la considérer.
Enfin, à mon avis, la prise en compte de la personne nous appelle aussi à prendre en considération son environnement; en effet, elle n'est pas seule! Tout gamin placé a une famille (parents, tante, grand père...) Toute personne à des liens avec d'autres. Il existe très peu de personnes totalement seules (Castel parle d'ailleurs de "désafiliation").
Sur ce, j'espère que cela servira et que chacun pourra réfléchir à tout ça; je précise que je ne pense pas détenir une quelconque vérité, le débat est donc ouvert!!
-FrAnck-
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Prunelle
Re: prise en charge? prise en compte?
Voici ce que m'inspire vos mots "prendre en charge" et "prendre en compte". "Prendre en charge" m'évoque le bât d'un âne. C'est lourd, très lourd de prendre en charge. Vous risquez de vous y épuiser et de ne plus pouvoir cheminer. Prendre en compte, c'est... je ne sais... plus empathique, plus léger. En compte, cela peut fructifier.
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jul
Re: prise en charge? prise en compte?
Bonjour,
"Prise en charge" veut bien dire ce que ça veut dire : prendre en charge une personne, c'est faire à sa place, c'est le soulager en portant ses tâches."
Il me semble que cela merite d'être discuté.
La prise en charge n'a selon moi aucun rapport avec le "faire à la place".
en effet, il me semble que la prise en charge a plutôt un rapport avec le côté institutionnel.
Pourquoi je prends en charge?.
Bien souvent, parceque je suis éducateur spécialisé au sein d'une institution qui a accépté cette prise en charge. (que l'on parle de mecs, de chrs, d'ime, ou autre, la structure est abilitéé à prendre en charge une population spécifique et a mis en place les outils nécessaires à cette prise en charge).
La prise en charge relève donc de mon statut d'éducateur, elle m'est "imposée" dans le cadre de mes fonctions.
Ne parle t-on pas de prises en charge éducatives, médicales, scolaires...
Je suis donc éducateur et ammené par le fait à participer à la prise en charge de l'usager en considérant le projet d'établissement, le réglement intérieur, etc.
Pourquoi je prends en compte?
Cet usager est unique, par son parcours,par ses difficultés,par son réseau, par ses motivations, par sa personnalité, par ses réactions, etc, etc.
Dans le cadre de la prise en charge, il est demandé de mettre en place un projet personnalisé.
Le projet personnalisé de l'usager nécessite une approche personnalisée (CQFD).
Prendre en compte tous les éléments qui caractérise la personne est essentielle pour mettre en place et mener à bien ce projet.
Au quotidien, dans le cadre de la prise en charge, je suis ammené à évoluer auprès de l'usager. un relation va s'instaurer, que l'on nomme relation éducative, tant elle est nécessaire à la prise en charge.
Dans cette relation éducative, et pour que celle-ci soit constructive, il est important de considérer, de prendre en compte tous les éléments qui font la personne.
Au quotidien, par les échanges et les observations, cette prise en compte permet entre autre d'affiner la relation et ainsi d'avancer dans le projet.
Ces éléments discutés en équipes, permettent une prise en charge plus efficace.
Ceci dit, Je ne souhaite pas fermer là le débat, bien entendu...
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Je change de sujet mais pour l'avoir observé en CSST, en CHRS et même en MECS, il me semble que la notion de désaffilition, de surnuméraires est une réalité...
mais ca, ca mériterait d'ouvrir un nouveau sujet.
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"Prise en charge" veut bien dire ce que ça veut dire : prendre en charge une personne, c'est faire à sa place, c'est le soulager en portant ses tâches."
Il me semble que cela merite d'être discuté.
La prise en charge n'a selon moi aucun rapport avec le "faire à la place".
en effet, il me semble que la prise en charge a plutôt un rapport avec le côté institutionnel.
Pourquoi je prends en charge?.
Bien souvent, parceque je suis éducateur spécialisé au sein d'une institution qui a accépté cette prise en charge. (que l'on parle de mecs, de chrs, d'ime, ou autre, la structure est abilitéé à prendre en charge une population spécifique et a mis en place les outils nécessaires à cette prise en charge).
La prise en charge relève donc de mon statut d'éducateur, elle m'est "imposée" dans le cadre de mes fonctions.
Ne parle t-on pas de prises en charge éducatives, médicales, scolaires...
Je suis donc éducateur et ammené par le fait à participer à la prise en charge de l'usager en considérant le projet d'établissement, le réglement intérieur, etc.
Pourquoi je prends en compte?
Cet usager est unique, par son parcours,par ses difficultés,par son réseau, par ses motivations, par sa personnalité, par ses réactions, etc, etc.
Dans le cadre de la prise en charge, il est demandé de mettre en place un projet personnalisé.
Le projet personnalisé de l'usager nécessite une approche personnalisée (CQFD).
Prendre en compte tous les éléments qui caractérise la personne est essentielle pour mettre en place et mener à bien ce projet.
Au quotidien, dans le cadre de la prise en charge, je suis ammené à évoluer auprès de l'usager. un relation va s'instaurer, que l'on nomme relation éducative, tant elle est nécessaire à la prise en charge.
Dans cette relation éducative, et pour que celle-ci soit constructive, il est important de considérer, de prendre en compte tous les éléments qui font la personne.
Au quotidien, par les échanges et les observations, cette prise en compte permet entre autre d'affiner la relation et ainsi d'avancer dans le projet.
Ces éléments discutés en équipes, permettent une prise en charge plus efficace.
Ceci dit, Je ne souhaite pas fermer là le débat, bien entendu...
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Je change de sujet mais pour l'avoir observé en CSST, en CHRS et même en MECS, il me semble que la notion de désaffilition, de surnuméraires est une réalité...
mais ca, ca mériterait d'ouvrir un nouveau sujet.
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Franck
Re: prise en charge? prise en compte?
Bonsoir;
J'ai déjà exposé l'essentiel de mes idées dans le premier développement mais je peux toujours tenter d'apporter plus d'éléments.
On parle de "prise en charge" dans le cadre d'un hôpital; où l'on ne maitrise rien.
Je pense que la personne que nous accompagnons, doit avoir le pouvoir d'agir sur sa vie et son parcours au sein d'une institution qu'il n'a pas choisi d'intégrer.
""La prise en charge relève donc de mon statut d'éducateur, elle m'est "imposée" dans le cadre de mes fonctions.
Ne parle t-on pas de prises en charge éducatives, médicales, scolaires...""
Tu pense peut être que la "prise en charge" t'es imposée par son omniprésence dans les projets d'établissements, les projets personnels, etc...
Cependant, c'est un terme qui doit évoluer, on ne parle plus désormais de "prise en charge", il y a derrière cette évolution une conception du travail éducatif, une évolution dans la prise en considération de la personne accueillie et accompagnée.
Est ce que ça change littéralement le travail éducatif effectué?
Littéralement, non, je ne pense pas cependant, à mon avis elle nous oblige à revoir notre façon de travailler et notre approche du travail éducatif au travers cette relation éducative.
""Bien souvent, parceque je suis éducateur spécialisé au sein d'une institution qui a accépté cette prise en charge. (que l'on parle de mecs, de chrs, d'ime, ou autre, la structure est abilitéé à prendre en charge une population spécifique et a mis en place les outils nécessaires à cette prise en charge). ""
Là, je ne voit pas une institution être habilitée à "prendre en charge" mais plutôt être habilitée à accueillir des personnes subissant telles ou telles situations.
Le centre du débat est là juste sur des termes; je pense que l'Humanité, car c'est bien ce dont je parle au travers ce "pinaillement" de termes, dont nous nous devons de faire preuve dans notre profession ne peut s'estimer qu'à la vue d'une simple question de vocabulaire. Mais bien au quotidien, "sur le terrain".
Cordialement
-FrAnck-
J'ai déjà exposé l'essentiel de mes idées dans le premier développement mais je peux toujours tenter d'apporter plus d'éléments.
On parle de "prise en charge" dans le cadre d'un hôpital; où l'on ne maitrise rien.
Je pense que la personne que nous accompagnons, doit avoir le pouvoir d'agir sur sa vie et son parcours au sein d'une institution qu'il n'a pas choisi d'intégrer.
""La prise en charge relève donc de mon statut d'éducateur, elle m'est "imposée" dans le cadre de mes fonctions.
Ne parle t-on pas de prises en charge éducatives, médicales, scolaires...""
Tu pense peut être que la "prise en charge" t'es imposée par son omniprésence dans les projets d'établissements, les projets personnels, etc...
Cependant, c'est un terme qui doit évoluer, on ne parle plus désormais de "prise en charge", il y a derrière cette évolution une conception du travail éducatif, une évolution dans la prise en considération de la personne accueillie et accompagnée.
Est ce que ça change littéralement le travail éducatif effectué?
Littéralement, non, je ne pense pas cependant, à mon avis elle nous oblige à revoir notre façon de travailler et notre approche du travail éducatif au travers cette relation éducative.
""Bien souvent, parceque je suis éducateur spécialisé au sein d'une institution qui a accépté cette prise en charge. (que l'on parle de mecs, de chrs, d'ime, ou autre, la structure est abilitéé à prendre en charge une population spécifique et a mis en place les outils nécessaires à cette prise en charge). ""
Là, je ne voit pas une institution être habilitée à "prendre en charge" mais plutôt être habilitée à accueillir des personnes subissant telles ou telles situations.
Le centre du débat est là juste sur des termes; je pense que l'Humanité, car c'est bien ce dont je parle au travers ce "pinaillement" de termes, dont nous nous devons de faire preuve dans notre profession ne peut s'estimer qu'à la vue d'une simple question de vocabulaire. Mais bien au quotidien, "sur le terrain".
Cordialement
-FrAnck-