Bonjour à tout ceux qui auront le courage de lire mon message.
Je suis consciente des tabous qui entourent le cancer. Personnellement, j'y suis de plus en confrontée. Les familles ne veulent pas évoquer ce mot, mentent au malade qui sent quand la mort se rapproche peu à peu.
Voilà, une de mes bénéfiçiaire âgée de 86 ans à certainement une récidive de son cancer du sein. Les fils font mine de rien et veinnent très peu la voir pour parler de la pluie et du beau temps. Elle sent des sortes de nodules ou ganglions (environ 3) et a des douleurs jusque dans le dos.
L'infirmier est dur avec elle puisqu'il vient de comprendre seulement pendant ma semaine de vacance que c'est une récidive alors que je m'en suis aperçue en novembre. Mais, je suis pour lui " la main d'oeuvre à pas cher" et le medecin est oas mieux (a son âge, vous comprenez ...) Etant à son tour en vacances, un infimier remplaçant à répondu aux questions de la dame, il lui a dit qu'il y avait mamographie mercredi et qu'il s'en suivrait peut-être une opération, donc une ablation du sein.
J'ai parlé bcp avec la dame, pour la préparer au résultat de la mamographie (positif ou non) et l'insite à appeler sa soeur et confidente, sa fille car ses fils se défilent et la fille habite trop loin.
Elle avait les larmes aux yeux lorsque je suis partie, c'était horrible pour moi.
Comment parler du cancer dans notre profession ? Comment gérer les tabous ?
Je sais qu'il n'y a pas que des AVS qui lisent le forum. J'ai besoin de votre aide SVP
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accompagner une personne atteinte d'un cancer
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christelle
Re: accompagner une personne atteinte d'un cancer
bonsoir fifi
je viens de lire ton message et je comprend ce que tu peux resentir, on se sent souvent seule face a des situations concernant le cancer il n'y as pas de reponse toutes faite pour parler du cancer au personnes que l'on aide n'y face a la mort,il faut seulement ecouter la personne lui montrer que tu ai la si elle veux en parler pas toujours facile non plus d'ecouter les peurs des gens.Je me suis occuper d'un mr qui avais un cancer prostate qui ces generaliser,je les accompagner pendant 1 an je n'ai jamais prononcer le mots cancer lui non plus,mais il me parler souvent de la mort un sujet pas toujours facile mais je l'ecouter et on en parler librement car cela ne me deranger pas, mais quand les collegue me remplacer il leur en parler aussi mais elles etaient tres mal a laisse sur ce sujet et il sens etait rendu compte alors un jour il m'as dit tu seras la pour m'accompagner la haut,je lui et repondue je peux pas vous l'affirmer car je vais etre en vacances 1 semaine il m'as repondu alors j'attendrai ton retour,quand je suis revenue de vacances il m'as dit alors on peux y aller il et deceder 3 jours apres en me disant 2 heure avant tu vois on a tenue notre promesse je tes attendue et tu ai la merci.
je tes raconter cela pour te dire qu'il faut simplement etre presente si la dame dont tu t'occupe a confiance en toi elle te diras des choses quel ne veux dire a personne meme a ca soeur maintenant reste a savoir si toi tu ai prete a l'accompagner dans cette epreuve pas toujours facile j'en conviens.
Une chose et bien aussi ces de faire la formation fin de vie si tu as la possibiliter de la faire je te la conseille je les faite 2 fois et cela ma beaucoup aider a accompagner les personnes en fin de vie.
si tu veux parler de la situation auxquel tu ai confronter tu peux me contacter sur mon email,en attendant je te souhaite bon courage pour la suite.
a bientot.christelle
je viens de lire ton message et je comprend ce que tu peux resentir, on se sent souvent seule face a des situations concernant le cancer il n'y as pas de reponse toutes faite pour parler du cancer au personnes que l'on aide n'y face a la mort,il faut seulement ecouter la personne lui montrer que tu ai la si elle veux en parler pas toujours facile non plus d'ecouter les peurs des gens.Je me suis occuper d'un mr qui avais un cancer prostate qui ces generaliser,je les accompagner pendant 1 an je n'ai jamais prononcer le mots cancer lui non plus,mais il me parler souvent de la mort un sujet pas toujours facile mais je l'ecouter et on en parler librement car cela ne me deranger pas, mais quand les collegue me remplacer il leur en parler aussi mais elles etaient tres mal a laisse sur ce sujet et il sens etait rendu compte alors un jour il m'as dit tu seras la pour m'accompagner la haut,je lui et repondue je peux pas vous l'affirmer car je vais etre en vacances 1 semaine il m'as repondu alors j'attendrai ton retour,quand je suis revenue de vacances il m'as dit alors on peux y aller il et deceder 3 jours apres en me disant 2 heure avant tu vois on a tenue notre promesse je tes attendue et tu ai la merci.
je tes raconter cela pour te dire qu'il faut simplement etre presente si la dame dont tu t'occupe a confiance en toi elle te diras des choses quel ne veux dire a personne meme a ca soeur maintenant reste a savoir si toi tu ai prete a l'accompagner dans cette epreuve pas toujours facile j'en conviens.
Une chose et bien aussi ces de faire la formation fin de vie si tu as la possibiliter de la faire je te la conseille je les faite 2 fois et cela ma beaucoup aider a accompagner les personnes en fin de vie.
si tu veux parler de la situation auxquel tu ai confronter tu peux me contacter sur mon email,en attendant je te souhaite bon courage pour la suite.
a bientot.christelle
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fifi
Re: accompagner une personne atteinte d'un cancer
Bonjour Christelle,
Je reviens ce soir de la sensbilisation à la fin de vie. Après avoir fait connaissance de chacun et de l'association (JALMAV)la fois dernière, nous avons abordé le sujet de la mort. Mon asso ne propose pas ce genre de formation.
Pour répondre à ta question, je me sents prête mais je ne veux pas lui mentir comme le fait sa famille. Elle est tout a fait capable de comprendre, c'est son corps, mais avec tout cet entourage qui lui dit encore aujourd"hui : "j'vois pas pourquoi tu t'inquiètes" signé son fils au téléphone qui habite à 10 mètres et qui ne veux pas se déplacer. Elle l'appelait sur mes conseils pour avoir du réconfort.
L'infirmier remplaçant a ouvert une porte ... mais je ne sais pas trop comment me comporter. Elle tremble et perd l'équilibre. Je l'ai pesé, elle a perdu 3 kilos en un mois. Je lui est fais un peit masssage des cervicales,je lui est tenu la main pendant qu'elle m'expliquait sa nuit agitée. tu as raison, il n'y a pas grand chose à faire de plus.
Je reviens ce soir de la sensbilisation à la fin de vie. Après avoir fait connaissance de chacun et de l'association (JALMAV)la fois dernière, nous avons abordé le sujet de la mort. Mon asso ne propose pas ce genre de formation.
Pour répondre à ta question, je me sents prête mais je ne veux pas lui mentir comme le fait sa famille. Elle est tout a fait capable de comprendre, c'est son corps, mais avec tout cet entourage qui lui dit encore aujourd"hui : "j'vois pas pourquoi tu t'inquiètes" signé son fils au téléphone qui habite à 10 mètres et qui ne veux pas se déplacer. Elle l'appelait sur mes conseils pour avoir du réconfort.
L'infirmier remplaçant a ouvert une porte ... mais je ne sais pas trop comment me comporter. Elle tremble et perd l'équilibre. Je l'ai pesé, elle a perdu 3 kilos en un mois. Je lui est fais un peit masssage des cervicales,je lui est tenu la main pendant qu'elle m'expliquait sa nuit agitée. tu as raison, il n'y a pas grand chose à faire de plus.
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christelle
Re: accompagner une personne atteinte d'un cancer
bonjour fifi
je vois que tu as les gestes qui faut avec cette personne ainsi que le comportement, tu n'as pas a lui mentir tu sais ceux quel a et elle aussi et elle ne veux surement pas que tu lui mente,quand ta comportement reste tel que tu ai d'habitude ne montre pas tes peurs tes angoise montre simplement que tu ai la.
Tu sais je ne pense pas que la famille lui ment mais ils se mentent a eux meme car ils ne veulent pas savoir ou croire quel va mal, pas toujours facile pour l'entourage de faire face a la maladie ces peut etre pour cela que le fils prefere avoir sa mere au telephone que en face de lui car il a peur tous simplement, alors ne les juge pas trop durement sur leur comportement car il souffre peut etre eux aussi.
Je te souhaite bon courage pour la suite.
christelle
je vois que tu as les gestes qui faut avec cette personne ainsi que le comportement, tu n'as pas a lui mentir tu sais ceux quel a et elle aussi et elle ne veux surement pas que tu lui mente,quand ta comportement reste tel que tu ai d'habitude ne montre pas tes peurs tes angoise montre simplement que tu ai la.
Tu sais je ne pense pas que la famille lui ment mais ils se mentent a eux meme car ils ne veulent pas savoir ou croire quel va mal, pas toujours facile pour l'entourage de faire face a la maladie ces peut etre pour cela que le fils prefere avoir sa mere au telephone que en face de lui car il a peur tous simplement, alors ne les juge pas trop durement sur leur comportement car il souffre peut etre eux aussi.
Je te souhaite bon courage pour la suite.
christelle
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val
Re: accompagner une personne atteinte d'un cancer
bonjour fifi,
Je te comprend car j'ai commencé ainsi ma reconversion. Je me suis occupée de ma tante par alliance 54 ans en phase terminale d'un cancer du sein qui s'était généralisé. Plus tu t'investira auprès de cette personne, plus tu en souffrira au moment de la fin. Par contre cela m'a beaucoup aidé d'une autre façon car je sais que ce que je lui ai donné personne d'autre pouvait le faire et que même si s'est révoltant de voir partir quelqu'un et ne rien ne pouvoir faire contre la maladie, dis toi bien que moralement c'est énorme ce que tu lui apportes. A partir du moment ou elle comprend ce qui se passe et qu'elle l'accepte comme le mr de Christelle, elle vivra mieux l'arrivée de cette échéance. Le frère de ma tante était incapable de venir la voir à partir du moment ou elle a été alitée. Il en pleurait de ne pas y arriver. C'est aussi une façon pour eux de se préserver pour ne pas s'écrouler. Ils veulent garder une certaine image de cette personne. C'est un raisonnement égoiste mais ils n'arrivent pas à donner plus. Je ne dis pas qu'ils ont raison, mais leur politique de l'autruche leur permet de nier la souffrance de leur mère. Tu peux affronter le problème de face et leur exposer le fait que Madame est consciente de ce qui se passe et qu'elle a besoin d'eux pour l'accompagner. Ou ils te diront de rester à ta place et de te méler de ce qui te regarde ou les plus solides se rapprocheront et voudront en parler avec toi. Ils faut qu'ils prennent conscience que tu ne peux pas accompagner personnellement un moment si lourd seule. Nous, nous étions deux car la soeur ainée de ma tante était avec moi. Elle avait des problème de dos et nous ne voulions pas qu'elle soit seule avec Monique en raison de l'épuisement physique et moral qu'un tel accompagnement entraine. Peut-être l'infirmier remplaçant peut aider à faire passer le message auprès de la famille. Sa profession est plus reconnue par les familles que les avs. S'il veut bien rencontrer un membre de la famille ou leur téléphoné. Cela les fera beaucoup plus réagir que si c'est la mère qui le fait, il continuerons à nier les faits. Ils est nécessaire pour toi qu'ils prennent conscience que leur mère réalise ce qu'elle est en train de vivre. En tous cas trouve quelqu'un pour parler de ce que tu vis pour évacuer la tension et la douleur que tu dois encaisser. Ma tante est décédée il y a 2 ans. Je l'ai plus connue et apprécié au cours de ces semaines que tout au long de notre vie commune. j'ai mis 1 an a m'en remettre. Je n'avais pas pu assister à son enterrement pour des raisons familiales.La parenthèse s'est refermée lorsque j'ai pu aller sur sa tombe à 900 km. Aujourd'hui cela serait à refaire, je recommencerai en donnant encore plus si je le pouvais. Si tu as des enfants ou un compagnons, dis toi bien qu'ils vont déguster avec toi et vont te rerprocher ton investissement personnel, d'ou l'importance d'avoir quelqu'un avec qui parler. Le forum c'est un début, mais rien ne remplace une présence. peut-être que vu la situation une collègue peut travailler en alternence avec toi chez cette personne et en parler avec elle atténuerait le poids d'un départ douloureux. Explique la situationen insistant auprès de ton association. Peut-être ils modifiront les planning. Si tu ne veux pas avoir le regret d'avoir abandonner que tu ne pourras jamais effacé va jusqu'au bout mais parle avec quelqu'un. Pour moi, c'est le côté AVS dont on peut être le plus fier bien qu'émotionnellement c'est le plus dur. Accroche toi mais n'oublie jamais de vider ton sac à l'extérieur de ta vie de famille. Si Madame est capable de le supporter ou en a besoin, n'hésite pas à en parler franchement avec elle. Pour te rassurer concernant l'attitude à adopter parles en avec son médecin. Il pourra t'aider ou t'orienter si c'est un médecin humain. Val
Je te comprend car j'ai commencé ainsi ma reconversion. Je me suis occupée de ma tante par alliance 54 ans en phase terminale d'un cancer du sein qui s'était généralisé. Plus tu t'investira auprès de cette personne, plus tu en souffrira au moment de la fin. Par contre cela m'a beaucoup aidé d'une autre façon car je sais que ce que je lui ai donné personne d'autre pouvait le faire et que même si s'est révoltant de voir partir quelqu'un et ne rien ne pouvoir faire contre la maladie, dis toi bien que moralement c'est énorme ce que tu lui apportes. A partir du moment ou elle comprend ce qui se passe et qu'elle l'accepte comme le mr de Christelle, elle vivra mieux l'arrivée de cette échéance. Le frère de ma tante était incapable de venir la voir à partir du moment ou elle a été alitée. Il en pleurait de ne pas y arriver. C'est aussi une façon pour eux de se préserver pour ne pas s'écrouler. Ils veulent garder une certaine image de cette personne. C'est un raisonnement égoiste mais ils n'arrivent pas à donner plus. Je ne dis pas qu'ils ont raison, mais leur politique de l'autruche leur permet de nier la souffrance de leur mère. Tu peux affronter le problème de face et leur exposer le fait que Madame est consciente de ce qui se passe et qu'elle a besoin d'eux pour l'accompagner. Ou ils te diront de rester à ta place et de te méler de ce qui te regarde ou les plus solides se rapprocheront et voudront en parler avec toi. Ils faut qu'ils prennent conscience que tu ne peux pas accompagner personnellement un moment si lourd seule. Nous, nous étions deux car la soeur ainée de ma tante était avec moi. Elle avait des problème de dos et nous ne voulions pas qu'elle soit seule avec Monique en raison de l'épuisement physique et moral qu'un tel accompagnement entraine. Peut-être l'infirmier remplaçant peut aider à faire passer le message auprès de la famille. Sa profession est plus reconnue par les familles que les avs. S'il veut bien rencontrer un membre de la famille ou leur téléphoné. Cela les fera beaucoup plus réagir que si c'est la mère qui le fait, il continuerons à nier les faits. Ils est nécessaire pour toi qu'ils prennent conscience que leur mère réalise ce qu'elle est en train de vivre. En tous cas trouve quelqu'un pour parler de ce que tu vis pour évacuer la tension et la douleur que tu dois encaisser. Ma tante est décédée il y a 2 ans. Je l'ai plus connue et apprécié au cours de ces semaines que tout au long de notre vie commune. j'ai mis 1 an a m'en remettre. Je n'avais pas pu assister à son enterrement pour des raisons familiales.La parenthèse s'est refermée lorsque j'ai pu aller sur sa tombe à 900 km. Aujourd'hui cela serait à refaire, je recommencerai en donnant encore plus si je le pouvais. Si tu as des enfants ou un compagnons, dis toi bien qu'ils vont déguster avec toi et vont te rerprocher ton investissement personnel, d'ou l'importance d'avoir quelqu'un avec qui parler. Le forum c'est un début, mais rien ne remplace une présence. peut-être que vu la situation une collègue peut travailler en alternence avec toi chez cette personne et en parler avec elle atténuerait le poids d'un départ douloureux. Explique la situationen insistant auprès de ton association. Peut-être ils modifiront les planning. Si tu ne veux pas avoir le regret d'avoir abandonner que tu ne pourras jamais effacé va jusqu'au bout mais parle avec quelqu'un. Pour moi, c'est le côté AVS dont on peut être le plus fier bien qu'émotionnellement c'est le plus dur. Accroche toi mais n'oublie jamais de vider ton sac à l'extérieur de ta vie de famille. Si Madame est capable de le supporter ou en a besoin, n'hésite pas à en parler franchement avec elle. Pour te rassurer concernant l'attitude à adopter parles en avec son médecin. Il pourra t'aider ou t'orienter si c'est un médecin humain. Val
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fifi
Re: accompagner une personne atteinte d'un cancer
Merci Val,
Je ne pose pas la question de savoir si sera dur, elle me tire les larmes quand elle souffre, alors je les retiens. Pour ce qui est des enfants et du papa, j'en parle très peu et c'est mieux ainsi. ILs savent très bein que je me retrouve confrontée régulièrement à des fin de vie.
---------------------
Bonjour à tous,
Ce qui m'interesse c'est d'échanger avec des collègues pour m'enrichir et peut-être engager certaines aides à domiciles qui nous lisent à se joindre à nous pour parler de leurs peur, de leur vécu
---------------------
Ma grand-mère est décédeé d'un cancer en septembre dernier, un de ses enfant ne voulait pas lui direle médecin s'est défiler au dernier moment, résultat toute la famille a menti par solidarité jusqu'au bout. Je voudrais peut-être éviter ça. Mentir quand le regard transmet le message inverse, comment voulez vous avoir de de bonnes relations ? Résultat : CONFLIT DE FAMILLE
Depuis je me pose des questions sur le comportement a adopter, la situation que je vis à mon travail est l'occasion d'évoluer pour moi, de comprendre, et aussi de poursuivre mon deuil.
----------------
J'espère vivement vous amener à parler de ce genre d'expèrience. Je prendrerai le temps d'échanger avec vous? je pense que je ne serais pas la seule. Merci à Christelle et à Val
---------------
A bientôt
Fifi
Je ne pose pas la question de savoir si sera dur, elle me tire les larmes quand elle souffre, alors je les retiens. Pour ce qui est des enfants et du papa, j'en parle très peu et c'est mieux ainsi. ILs savent très bein que je me retrouve confrontée régulièrement à des fin de vie.
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Bonjour à tous,
Ce qui m'interesse c'est d'échanger avec des collègues pour m'enrichir et peut-être engager certaines aides à domiciles qui nous lisent à se joindre à nous pour parler de leurs peur, de leur vécu
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Ma grand-mère est décédeé d'un cancer en septembre dernier, un de ses enfant ne voulait pas lui direle médecin s'est défiler au dernier moment, résultat toute la famille a menti par solidarité jusqu'au bout. Je voudrais peut-être éviter ça. Mentir quand le regard transmet le message inverse, comment voulez vous avoir de de bonnes relations ? Résultat : CONFLIT DE FAMILLE
Depuis je me pose des questions sur le comportement a adopter, la situation que je vis à mon travail est l'occasion d'évoluer pour moi, de comprendre, et aussi de poursuivre mon deuil.
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J'espère vivement vous amener à parler de ce genre d'expèrience. Je prendrerai le temps d'échanger avec vous? je pense que je ne serais pas la seule. Merci à Christelle et à Val
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A bientôt
Fifi
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tarentule
Re: accompagner une personne atteinte d'un cancer
bonjour j'ai accompagné 2 pers de mon age la première un cancer du sein elle a eue plusieurs récidives mais heureusement elle est toujours avec nous et va bien tout en étant suivi régulièrement très forte et consciente ,admirable son mari ses enfants ont toujours été là et ont tout fait pour l'accompagner moralement il est certain que c'est très important. la seconde mon âge a l'époque ça fait 15 ans cancer du colon beaucoup de souffrances pas toujours comprise elle est passée par toutes les phases de la maladie chagrin révolte et acceptation; a la fin elle savait qu'elle partirai. 3 mois avant sont décès il a fallu qu'elle se"démène " contre la sécu qui ne voulaiT plus prendre en charge des aiguilles spéciales j'ai trouvé ça injuste l'administration est indifférente les malades n'ont pas besoin de ce problème en plus. il est vrai que ceux sont des moments difficiles a l'époque on avait aucun soutien les formations n'existaient pas maintenant on a le soutien psychologique 3 fois par an et c'est très bien il ne faut pas vivre ça seule et pour finir je trouve que la mort évidemment est injuste mais bien plus quand les personnes ont encore toute leur vie devant elle; ça c'est perso. avec le temps les expériences? on apprend a se protéger autrement on ne peut pas continuer! fifi si besoin je suis la et je pense qu'on est toutes concernées!bises et courage mais si tu peux prends du recul.
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riviere
Re: accompagner une personne atteinte d'un cancer
il y a certainement une association dans votre region de soins palliatifs,il faudrait que vous
preniez contact avec il y aussi Jamalvy c'est une association nationale bon courage cela vous aidera a vous personnellement et a la personne
preniez contact avec il y aussi Jamalvy c'est une association nationale bon courage cela vous aidera a vous personnellement et a la personne
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fifi
Re: accompagner une personne atteinte d'un cancer
Merci les filles !
La dame a passé sa mammographie mais sa soeur c'est arrangé pour qu'elle n'ai pas le résultat, ça passera directement par le médecin. Le soir elle allait mieux, sa soeur l'a chouchouté toute l'après midi avec son mari, la sortie en voiture + infirmière sympa ont remonté son moral.Ce soir, on a parlé de tout et de rien, elle a rit, moi aussi : comme quoi ça resssemble à des montagnes russes et qu'il faut profiter pleinement des bons moments.
Si non dans le secteur, pas d'hospitalisation à domicile, bien que je ne sache pas exactement comment ça se défini et ce que c'est vraiment. Si vous pouvez me renseigner ...
Bonne soirée
La dame a passé sa mammographie mais sa soeur c'est arrangé pour qu'elle n'ai pas le résultat, ça passera directement par le médecin. Le soir elle allait mieux, sa soeur l'a chouchouté toute l'après midi avec son mari, la sortie en voiture + infirmière sympa ont remonté son moral.Ce soir, on a parlé de tout et de rien, elle a rit, moi aussi : comme quoi ça resssemble à des montagnes russes et qu'il faut profiter pleinement des bons moments.
Si non dans le secteur, pas d'hospitalisation à domicile, bien que je ne sache pas exactement comment ça se défini et ce que c'est vraiment. Si vous pouvez me renseigner ...
Bonne soirée
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valoche
questions?
Fifi, bonjour dans ta réponse à Chistelle pour sa bénéficiaire avec résidive de cancer du sein, tu lui parle d'une formation "fin de vie" or diplomée depuis décembre 2006 et à part un vague survole du sujet lors de ma formation je n'ai jamais eu d'échos sur une formation de "fin de vie" si tu as plus d'infos a se sujet où s'adresser,livres,a qui s'adresser je te serais reconnaissante si tu pouvais les partager avec moi et me les faire parvenir a l'adresse E-mail si dessous, par avance je t'en remercie, cordialement Val.
toussaint.valerie@club-internet.fr
toussaint.valerie@club-internet.fr