le tranfert

[Caillé Nathalie]

Suite à une expérience avec des personnes schizophrènes en appartements thérapeutiques, je me demande si leur désir d'être perpétuellement dans le désir de l'autre relève du transfert?

[jo]

Ont elles le besoin de manifester ce qui vous semble des désirs ou le désir de manifester ce que vous croyez des besoins ? Et la demande de l'autre ( vous ? )est-ce un besoin ou un désir ? Et dans ce dernier cas le désir étant l'expression d'un manque ,quel est le votre de manque ? Vous semlez aimer vous prendre le choux avec des concepts psychologisants... Quant au transfert il est par nature inconscient et interactif , alors comment le repèrer ? .Mais si cela peut vous éviter à partir de votre fonction de considèrer plus simplement les rapports humains ...continuez d'intellectualiser ceux -ci et passez à coté de l'éssentiel : vous et l'autre ici et maintenant.

[Laurence]

c'est vrai qu'on passe à coté de l'essentiel par moment (et dans cette profession)et surtout en "se prenant le choux" mais cette question au sujet du transfert ne me surprends qu'à moitié... n'est ce pas en formation que l'on nous inculque souvent cette notion de question ou remise en question?....

[Rominette]

Meme si je suis persuadée que notre meilleur outil de travail reste encore le bon sens, je ne peux pas m'empecher de vous repondre pour vous dire que je pense que s'interroger sur des questions qui tendent a nous amener vers des concepts psychologisant (je vous cite) n'est pas le chemin qui nous amenera a passer forcement a coté de l'essentiel.. a moins qu'on ne se cache derriere pour pallier au manque de réponses ou aux difficultés rencontrées avec la personne accompagnée... Il n'y a pas de mauvaises questions, l'essentiel, c'est ce qu'on fait des réponses !
Je prefere encore les gens qui se posent trop de questions (est ce qu'on peut vraiment dire "trop" ? ) que les tire au flans qui se laisse glisser sur leur vie professionnelle en attendant leur fiche de paye !!!
Bonne chance pour la suite Nathalie

[rinaldo]

Rien ne sert de polémiquer pour valoriser les bons qui s'intérrogent et parmis lesquels tu te places grosseminette , pour stigmatiser les autres . Certes l'on ne peut éviter le questionnement , le problème c'est que dans le rapport à l'autre il n'y a pas de réponse mais juste des interprétations .Et dans ces procèssus moins l'on en sait plus l'on en dit et plus l'on fait la leçon...sur ce que l'on ne connait pas .Mais pour répondre à Laurence : non la connaissance des autres n'est pas réductible à un savoir universitaire .Elle ne peut donc faire l'objet que d'une longue initiation .Il me semble que Tout ce que l'on peut faire pour soi c'est de méditer un paradoxe:Avant de discourir sur autrui connais toi toi même .Mais cette démarche prend une existence , et ne peut s'épanouir que dans la relation aux autres , lesquels te révèlent à toi.

[Laurence]

merci d'avoir pris la peine de répondre à mon message rinaldo. j'ai également une autre question à te poser à toi ou à la personne qui souhaitera me répondre.j'aurai souhaité savoir ce que la formation educ spé apporte de plus, sur le terrain, que la formation moniteur educateur? (pour ceux qui vivent par exemple la formation ES en cours d'emploi, les autres sont bien-sur les bienvenu à me donner un avis)... merci.

[rinaldo]

Laurence ; le diplôme d'ES est un DE alors que celui de ME est un certificat . Cela outre les responsabilités que t'autorisent un diplôme d'état, se ressent immédiatement dès le premier emploi par une diffèrence de 88 E sur le mensuel brut, et de 418 E en fin de carrière.De plus si tu lies ton DE à une licence cela te donne une équivalence dans les pays d'europe du nord de l'UE si un jour tu veux aller voir ailleurs.Pour ce qui est de la formation théorique 1500 heures d'un côté et 950 heures de l'autre font une diffèrence qui est bonne à prendre pour SA PROPRE GOUVERNE dans un métier où l'on EST son propre outil de travail , où il importe d'être créatif ,ouvert à la formation continue et de plus en plus mobile et adaptable surtout avec la libéralisation qui s'amorce aussi dans le médico-social.Dont certains services fonctionneront probablement très vite avec des appels d'offre.Merci de m'avoir sollicité et bon courage , car il t'en faudra sans doute plus qu'il ne m'en a fallut.Les temps deviennent difficiles.

[philippe gaberan]

Bonjour Nathalie
et les autres
La question du "transfert" dans la relation éducative est un sujet formidable. J'ai vingt cinq ans d'expérience d'éduc, j'ai une maîtrise de philo et un doctorat de sciences de l'éducation, j'ai écrit six ouvrages et publiés certainement plus d'une centaine d'articles et cette question me passionne encore de façon fantastique parce que, et tu as raison rinaldo même si le ton avec lequel tu l'exprimes est un peu rude, plus on cherche à comprendre ce qu'est l'être humain et moins l'on en sait. Plus on pense se connaître et plus on échappe à soi même. C'est ce qui rend l'étude, la recherche, la dicussion et la réflexion intéressantes. S'il s'agit de se prendre le choux pour se prendre le choux, occuper le temps de la formation, obtenir un diplôme et un indice de salaire, effectivement, cela fait un peu court, même si ce sont aussi de bonnes raisons. Mais, si comme je le crois, réfléchir, permet de mieux comprende ce qui fait l'humanité et son évolution à travers le long temps, alors ça vaut le coup de se casser un peu la tête et de mettre des mots sur les évidences.
Accepter le transfert dans la relation éducative, c'est prendre le risque, dans un cadre professionnel et avec les outils qui sont les nôtres (équipe, cahier de liaison, réunion, synthèse), c'est accepter de prendre le risque d'être "mis à une place" qui n'est pas la nôtre. Si nous nous engageons dans une relation éducative (et donc si nous ne faisons pas semblant d'être éduc, ou de jouer à l'éduc) nous allons être appelés à assumer un rôle ou une fonction parentale (père, dire l'interdit, mère, portage,attachement,etc.) Mais nous ne serons jamais le père ou la mère de cet autre que nous accompagnons sur le chemin du grandir.
Dès lors parler du transfert c'est d'abord poser des actes, s'engager dans une pratique, en sachant que ce que nous faisons (aider à uen toilette, apprendre à une ado à se maquiller, ranger des affaires dans une armoire, se faire beau ou se faire belle, tenir la main d'un enfant en pleurs au moment du coucher, aider aux devoirs, etc.) sont autant d'actes banaux de la vie quotidienne qui ont un sens dans le développement psycho-affectif de la personne accompagnée. Cela nous ne pouvons pas l'ignorer...
Si cet Autre dans notre désir ou dans notre regard de désir, il l'est à la façon dont le tout petit enfant existe d'abord dans le regard de désir de ses parents. C'est notre désir de vie pour lautre, à nous adultes, qui donne à cet Autre l'envie de vivre. Donnons envie d'avoir envie d'être en vie... Là se trouve l'enjeu du transfert.
Désolé d'être si long sur un sujet qui mériterait plus de développement encore. Mais à la fois professionnel et intellectuel, je n'aime pas cette coupure artificielle entre théorie et pratique. Nous avons besoin de l'un comme de l'autre pour forger ce que nous appelons aujourd'hui une praxéologie (une science de l'action)
http://philippegaberan.free.fr

[Elise]

Salut, moi c'est Elise
J'ai pris votre discussion au vol... je trouve tes remarques très pertinantes. Je suis en formation ES je vais attaquer ma troisième année. Je suis intéressée par ton parcours professionnel si ce n'ai pas trop indiscret. Merci de ta réponse

[philippe gaberan]

bonsoir Elise,
si ton message m'est adressé, une façon simple de connaître mon parcours complexe (éduc spé, journaliste, écrivain, philosophe, formateur tout à la fois) est d'aller te ballader sur mon site http://philippegaberan.free.fr Quant au reste, je suis un fervent militant de ce métier d'éduc et engagé dans la lutte en faveur du développement de ce qui fait l'humanité de l'homme. C'est pompeux? Je te l'accorde. Mais j'avoue aisément ne pouvoir mener ce combat que grâce à ceux que je rencontre et avec lesquels je discute... dont toi Elise.
A bientôt