Bsoir a ts et a tte!! je suis en 1ere année de formation moniteur educateur et je suis en stage ds un IME!! et j'aimerè connaitre quel sont les textes qui existent sur la prise de medicament avec des enfants polyhandicapés???? quel est la frontiere entre notre metier et celui des para-medical???
Puisque notre position ne ns permet pas de donner de medicaments mais si on le donne pa on peu aussi considéré sa comme une faute professionel!!!
n'hesiter pas à me repondre et à m'envoyer des textes officiels!! MERCI
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Prise de medicament en I.M.E
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grig
Re: Prise de medicament en I.M.E
salut
Et bien déjà il faut voir avec la fiche de poste de ton IME pr un ME et ES si tu es obligé ou non de donner le traitement apres il me semble qu il faut voir la loi de 2002.
Ayant travailler ds un IME la fiche de poste indiquait que l educateur pouvait donner le traitement qd l infirmiere etait absente ou prise autre part. Apres du moment que tu as le droit tu peux le faire meme si l infirmiere est là, tu peux l aider ds ces cas là!!
ciao
Et bien déjà il faut voir avec la fiche de poste de ton IME pr un ME et ES si tu es obligé ou non de donner le traitement apres il me semble qu il faut voir la loi de 2002.
Ayant travailler ds un IME la fiche de poste indiquait que l educateur pouvait donner le traitement qd l infirmiere etait absente ou prise autre part. Apres du moment que tu as le droit tu peux le faire meme si l infirmiere est là, tu peux l aider ds ces cas là!!
ciao
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pipo
Re: Prise de medicament en I.M.E
Merci!! Oui effectivement les infirmieres nous delegues leur travail mais nous sommes sous leur responsablilité et pas la notree
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bip
Re: Prise de medicament en I.M.E
Bonjour,
La loi ne permet pas à un éducateur ou un moniteur éducateur de donner des médicaments, même quand l'infirmière prépare les piluliers.
La loi ne permet pas à un éducateur ou un moniteur éducateur de donner des médicaments, même quand l'infirmière prépare les piluliers.
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amélie
Re: Prise de medicament en I.M.E
copié sur le forum des chefs de service :
La prise de médicament en institution
Auteur: Marie-Steph
Date: 22/08/2005 15:55
Ide Coordinatrice dans un EHPAD (établissemt d'hébergement pour personnes âgées dépendantes) tous les médicaments , gouttes...sont préparées par les infirmières de l'établissement( c'est ce que nous demande la loi)Par contre , ces médicaments peuvent être distribués par du personnel non para-médical sous la responsabilité de l'IDE auprès des résidents.Un classeur médicaments avec la prescription médicale permet à celui qui distribue de vérifier ce qu'il donne et tous les médicaments sont sous blister.
A mon avis , il faut donner tous les moyens à celui ou celle qui distribue de pouvoir savoir ce qu'il donne. Mais n'ayant pas préparé les médicaments, votre responsabilité sera moins engagée que celle de la personne qui a préparé les médicaments.J'attends vos commentaires.
Répondre à ce message
Re: La prise de médicament en institution
Auteur: amp62
Date: 22/08/2005 19:07
Pb réccurent !!!! Question à vous IDE : quand je donne des gouttes déjà préparées par l'IDE, comment puis je être certain du respect de la prescription?? ( quantité et le produit )..Dans ce cas précis, aucun moyen de contôle... A moins de délivrer les gouttes nous même, je ne vois pas d'autre solution... Tout cela pour dire que l'erreur est humaine :imaginons que l'IDE à préparer des mauvaises gouttes et que l'AMP les délivre en toute quiétude.Le résident pourrait être sujet à une réaction + ou - importante voire grave dans certains cas...Si l'IDE affirme avoir bien préparer les "gouttes" et que l'AMP affirme avoir bien donné les gouttes préparées qui devient responsable en cas de Pb???
Les incidents de distribution sont inévitables. RESTONS VIGILANT SVP.
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Re: La prise de médicament en institution
Auteur: Ben
Date: 23/08/2005 14:54
Bonjour Marie-Steph,
Tout à fait d'accord avec toi pour ce qui est du fonctionnement en réalité dans les institutions mais pour ce qui est de la responsabilité c'est pas si évident que ça au regard des lois. Ce discours est le même que celui des personnes dirigeantes qui ne m'ont jamais apporté un seul texte le prouvant. Pourtant dans les ITS il nous est dit que nous ne sommes pas habilité à donné des médicaments. Pour eux seul les IDE le sont sous le couvert d'un médecin.
A bientôt. Ben.
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Re: La prise de médicament en institution
Auteur: ..
Date: 25/08/2005 17:16
Faut aussi dans une équipe savoir se faire confiance. L'IDE connait son boulot. Le médecin qui préscrit une piqure ne surveille pas tous les ide pour voir s'il ne se trompe pas, il en est de m^me avec vous. Faites confiance en l'infirmier, c'est son boulot.
Répondre à ce message
Re: La prise de médicament en institution
Auteur: AMP62
Date: 25/08/2005 20:54
On ne parle pas de confiance entre le corps médical et les éducs.. Pour éviter tout litige (dû par ex à l'erreur humaine) il serait bon que celui qui donne les traitements les prépare. Par ex tous intervenants à domicile(Aide soignante,AMP,Auxilliaire de vie...)sont amenés à donner les Traitements duement prescrit par le Médecin.Et pourquoi en institution n'en serait il pas de même???du moins pour les périodes où l'IDE est absent(WE, pont).Surtout pour les traitements sous forme de gouttes.. PS: dans mon établissement les gouttes du WE sont préparées le vendredi pour le samedi et dimanche!!!Efficace le médoc dans ce cas précis??? Le corps médical prend ses responsabiltés...
Répondre à ce message
Re: La prise de médicament en institution
Auteur: .
Date: 27/08/2005 01:19
Mon père est médecin coordinateur et ma mère ide, j'ai posé la question.
Oui, des gouttes préparées trois jours avant sont efficaces, le tout est de respecter les températures( donc pas forcément au frigo, ça dépens). De plus, en cas de soucis, ce n'est ni l'amp, ni l'ide, ni le médecin qui sera responsable mais le directeur de l'établissement uniquement et ce même s'il y a faute en dessous ( il pourra ensuite licencier pour faute pro). Maintenant, sachant que la responsabilité n'est pas engagé sur le plan judiciaire, c'est à la personne e savoir si elle accepte cette responsbilité morale, sachant qu'elle aussi risque le licenciement pour manquement car c'est tout à fait légal si les médicaments sont préparés par un soignant. Mais il reste inconcevable de laisser un amp ou un me préparer des médicaments!!!
Voilà, j'espère que ça réponds.
Répondre à ce message
Re: La prise de médicament en institution
Auteur: moebius
Date: 29/08/2005 14:30
Bonjour,
Alors à quoi sert une IDE en institution type MECS par exemple vu qu'elles ne sont pas présentes le soir pour donner les médocs et le journée les enfants ne sont pas là et si elles ne donnet pas les TTT? Désolé Bien souvent les médoc pour nous problématiques sont en gouttes et pouvant s'avérer dangereux s'ils sont associés avec d'autres substances ou inefficaces si le traitement n'est pas donné correctement. Arrêtons de demander aux éduc d'être "multi casquette". A chacun ses compétences et ses responsabilités morales et légales.
Question aux IDE (sans provocation): n'êtes vous pas frustrées d'avoir fait 3 ans d'études et être réduit dans vos fonctions en institutions à la préparation de pillulier? Pour avoir travaillé en milieu hospitalier et maintenant en MECS, je trouve que votre rôle est plus que limité et ne comprend pas que vous ne demandiez pas à être plus présente pour la distribution des médoc? Au niveau symbolique, ce geste ne doit pas être banalisé.
A+.
Répondre à ce message
Re: La prise de médicament en institution
Auteur: Marie-Stéph
Date: 31/08/2005 09:06
A lire sur le site infirmiers.com
Quiz sur la distribution des médicaments où on trouve les textes de loi de référence qui indique que les médicaments peuvent être DISTRIBUES par toute personne aidant aux actes de la vie courante.Cette dérogation du droit de distribuer les médicamts ne peut se faire que dans les établissemts à caractère sanitaire, social ou médico-social.Ce n'est pas une délégation de compétences entre les IDE et L'AS, L'AMP... mais une délégation de tâches
Travaillons donc en collaboration.
Par contre , il est du rôle de L'IDE de préparer les médicaments car il a obligation de vérifier la conformité de la prescription , doses prescrites correspondent aux normes habituelles.
Répondre à ce message
Re: La prise de médicament en institution
Auteur: Ben
Date: 31/08/2005 11:53
Bonjour Marie-stéph,
Désolé mais ce n'est apparement pas aussi simple que ça sur la définition d'actes de la vie courante, de plus le texte dont tu fais référence s'adresse aux Aide-soignants à la base (résulte d'un jugement contre un aide-soignant qui a refusé de distribuer des médicaments dans une maison de retraite).
Lorsqu'il s'agit de traitement de longue durée concernant des troubles psychiatriques par exemple, actes de la vie courante? Lors de crise?
Comment prépare tu les gouttes par exemple?
La délégation de tâches pourquoi pas mais dans les 2 sens alors, je trouverai intéressant dans certaine situation que l'ide participe à la vie de groupe de temps en temps (repas, sorties,...) afin d'élargir la réflexion en y associant le médical vu que c'est l'ide normalement qui fait le lien entre les suivis médicaux et l'éducatif (par exemple pour des jeunes de MECS suivis par le milieu psychiatrique).
Je ne crois pas que nos fiches postes et nos formations prévoient cette délégation de tâches.
En tant qu'éduc on peut aussi alors sur ce principe avoir le rôle du veilleur de nuit, du personnel de service, un peu du chef de service, du cuisinier...
Tout à fait pour le travail en collaboration avec le secteur médical afin d'améliorer le suivi éducatif (j'en suis convaincu et acteur) mais de manière équitable et non abusive, à force de nous donner toutes les "casquettes" on va avoir "une grosse tête".
A+.
Ps: J'ai ecris un mail à une juriste et avocate du droit de la santé et attend une réponse. Je vous la ferai suivre.
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Re: La prise de médicament en institution
Auteur: charles
Date: 05/09/2005 00:34
Educateurs en centre d'hébergement d'urgence pour usagers de drogues, nous proposons aux hébergés de garder leurs traitements que nous mettons à leur disposition, le soir à leur arrivée et le matin avant leur départ. Il faut néanmoins que leur ordonnance soit validée par le médecin du centre.
Le traitement est leur propriété en ce sens il leur appartient de le prendre, c'est leur
responsabilité. nous veillons à ce qu'ils en respectent la posologie.Si une des personnes hébergées est sous l'emprise d'alcool ou de tout autre produit psycho-actif, au point de perturber son propre dicernement, nous lui faisons part de notre inquiétude(surdose) et la dissuadons de prendre son traitement.
En cas de doute nous interpellons notre médecin via le téléphone.
Nous avons également mis en place un cahier de distribution des traitement afin d'éviter
les oublis ou la multiplication des délivrances.
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Re: La prise de médicament en institution
Auteur: Mireille
Date: 11/09/2005 11:17
un texte de loi est précis le personnel peut donner les médicaments préparés par une IDE car l'on considère que c'est une aide de prise aux médicaments
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Re: La prise de médicament en institution
Auteur: nini
Date: 11/09/2005 15:06
ce suget a déja été abordé...Il est vrai que ce n est pas très clair..Cependant vous avez toutes les infos sur le site infirmiète.com a législation... et pour ma part il me semble que c est le médecin qui doit mentionner sur l ordonnance si c est un acte de la vie courante....Dans l établissement ou je travaille il ne se positionne pas...Donc c est le role de linfirmière....a bientot NINI
Répondre à ce message
Re: La prise de médicament en institution
Auteur: JMichel
Date: 06/01/2006 12:57
Lorsque vous parler de texte de loi, de decrets ou autre pouvez vous en donner les references.
Milles merci
JM cse qui cherche, mais qui a du mal a trouver
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Re: La prise de médicament en institution
Auteur: bibi
Date: 06/01/2006 16:01
Bonjour,
Concernant les textes de référence auxquels nous sommes soumis au plan juridique :
- décret infirmier n°2002-194 du 11 février 2002 (intégré dans le code de la santé publique par décret en juillet 2004). Dans l'article 5, les rôles propres de l'infirmier sont mentionnés notamment l'administration des médicaments et la surveillance de leurs effets.
L'article 4 énonce les possibilités éventuelles de délégation de ce rôle propre à certains personnels que sont les aides soignantes, les AMP et les auxiliaires puer., sous certaines conditions.
- article L4314-4 du code de la santé publique concernant l'exercice illégal de la profession d'infirmier (concerne les éducs qui administrent les médocs sans en avoir la compétence professionnelle)
- article L4161-1 du code de la santé publique concenant l'exercice illégal de la médecine (concerne les cadres ou les directions qui, en demandant aux éducs de donner les médicaments se placent en situation de prescripteur, rôle dévolu au médecin)
NB : la circulaire DGS/PS 3/DAS n°99-320 du 4 juin 1999 concerne l'aide à la prise de médicaments "lorsque la prise du médicament est laissée par le médecin prescripteur à l'initiative d'une personne malde capable d'accomplir seule ce geste" et empêchée temporairement.
Un : elle ne concerne pas des enfants dans nos établissements.
Deux : elle se rapporte au décret infirmier de 1993 et a été élaborée en attente du décret infirmier de 2002 qui a conforté le rôle propre de l'infirmier concernant les médocs. De plus, ce nouveau décret annule le précédent et par conséquent la circulaire.
La situation est complexe sur le terrain certes, mais nette au niveau de la loi.
Une certaine confusion règne dans nos établissements, certains arguant que la distribution peut être faite par un éduc si c'est l'infirmier(e) qui a préparé le pilulier, etc.. Il n'en est rien, car dans ce cas l'infirmier est en faute car il délègue la fonction d'administrer à un professionnel incompétent en ce domaine et l'éduc est en faute car il effectue un acte que la loi ne lui autorise pas.
L'essentiel est que les personnels soient correctement et réllement informés des responsabilités qui leur incombent. Et interpellent les directions et les tutelles de prendre les leurs.
ES et syndiqué
Répondre à ce message
Re: La prise de médicament en institution
Auteur: Curiosus
Date: 06/01/2006 20:54
BONJOUR,
Le camarade Bibi ne se contente pas d'épiloguer, il donne les textes de loi ad hoc. En effet, la circulaire de 99 est obsolète et les directions qui la mettent en avant ne trompent que les éducateurs peu soucieux de réactualiser leurs connaissances en matière du droit ! C'est clair et net, un éducateur ne peut pas distribuer des médicaments. Un AMP si, mais sous la responsabilité d'une IDE
La prise de médicament en institution
Auteur: Marie-Steph
Date: 22/08/2005 15:55
Ide Coordinatrice dans un EHPAD (établissemt d'hébergement pour personnes âgées dépendantes) tous les médicaments , gouttes...sont préparées par les infirmières de l'établissement( c'est ce que nous demande la loi)Par contre , ces médicaments peuvent être distribués par du personnel non para-médical sous la responsabilité de l'IDE auprès des résidents.Un classeur médicaments avec la prescription médicale permet à celui qui distribue de vérifier ce qu'il donne et tous les médicaments sont sous blister.
A mon avis , il faut donner tous les moyens à celui ou celle qui distribue de pouvoir savoir ce qu'il donne. Mais n'ayant pas préparé les médicaments, votre responsabilité sera moins engagée que celle de la personne qui a préparé les médicaments.J'attends vos commentaires.
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Re: La prise de médicament en institution
Auteur: amp62
Date: 22/08/2005 19:07
Pb réccurent !!!! Question à vous IDE : quand je donne des gouttes déjà préparées par l'IDE, comment puis je être certain du respect de la prescription?? ( quantité et le produit )..Dans ce cas précis, aucun moyen de contôle... A moins de délivrer les gouttes nous même, je ne vois pas d'autre solution... Tout cela pour dire que l'erreur est humaine :imaginons que l'IDE à préparer des mauvaises gouttes et que l'AMP les délivre en toute quiétude.Le résident pourrait être sujet à une réaction + ou - importante voire grave dans certains cas...Si l'IDE affirme avoir bien préparer les "gouttes" et que l'AMP affirme avoir bien donné les gouttes préparées qui devient responsable en cas de Pb???
Les incidents de distribution sont inévitables. RESTONS VIGILANT SVP.
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Re: La prise de médicament en institution
Auteur: Ben
Date: 23/08/2005 14:54
Bonjour Marie-Steph,
Tout à fait d'accord avec toi pour ce qui est du fonctionnement en réalité dans les institutions mais pour ce qui est de la responsabilité c'est pas si évident que ça au regard des lois. Ce discours est le même que celui des personnes dirigeantes qui ne m'ont jamais apporté un seul texte le prouvant. Pourtant dans les ITS il nous est dit que nous ne sommes pas habilité à donné des médicaments. Pour eux seul les IDE le sont sous le couvert d'un médecin.
A bientôt. Ben.
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Re: La prise de médicament en institution
Auteur: ..
Date: 25/08/2005 17:16
Faut aussi dans une équipe savoir se faire confiance. L'IDE connait son boulot. Le médecin qui préscrit une piqure ne surveille pas tous les ide pour voir s'il ne se trompe pas, il en est de m^me avec vous. Faites confiance en l'infirmier, c'est son boulot.
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Re: La prise de médicament en institution
Auteur: AMP62
Date: 25/08/2005 20:54
On ne parle pas de confiance entre le corps médical et les éducs.. Pour éviter tout litige (dû par ex à l'erreur humaine) il serait bon que celui qui donne les traitements les prépare. Par ex tous intervenants à domicile(Aide soignante,AMP,Auxilliaire de vie...)sont amenés à donner les Traitements duement prescrit par le Médecin.Et pourquoi en institution n'en serait il pas de même???du moins pour les périodes où l'IDE est absent(WE, pont).Surtout pour les traitements sous forme de gouttes.. PS: dans mon établissement les gouttes du WE sont préparées le vendredi pour le samedi et dimanche!!!Efficace le médoc dans ce cas précis??? Le corps médical prend ses responsabiltés...
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Re: La prise de médicament en institution
Auteur: .
Date: 27/08/2005 01:19
Mon père est médecin coordinateur et ma mère ide, j'ai posé la question.
Oui, des gouttes préparées trois jours avant sont efficaces, le tout est de respecter les températures( donc pas forcément au frigo, ça dépens). De plus, en cas de soucis, ce n'est ni l'amp, ni l'ide, ni le médecin qui sera responsable mais le directeur de l'établissement uniquement et ce même s'il y a faute en dessous ( il pourra ensuite licencier pour faute pro). Maintenant, sachant que la responsabilité n'est pas engagé sur le plan judiciaire, c'est à la personne e savoir si elle accepte cette responsbilité morale, sachant qu'elle aussi risque le licenciement pour manquement car c'est tout à fait légal si les médicaments sont préparés par un soignant. Mais il reste inconcevable de laisser un amp ou un me préparer des médicaments!!!
Voilà, j'espère que ça réponds.
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Re: La prise de médicament en institution
Auteur: moebius
Date: 29/08/2005 14:30
Bonjour,
Alors à quoi sert une IDE en institution type MECS par exemple vu qu'elles ne sont pas présentes le soir pour donner les médocs et le journée les enfants ne sont pas là et si elles ne donnet pas les TTT? Désolé Bien souvent les médoc pour nous problématiques sont en gouttes et pouvant s'avérer dangereux s'ils sont associés avec d'autres substances ou inefficaces si le traitement n'est pas donné correctement. Arrêtons de demander aux éduc d'être "multi casquette". A chacun ses compétences et ses responsabilités morales et légales.
Question aux IDE (sans provocation): n'êtes vous pas frustrées d'avoir fait 3 ans d'études et être réduit dans vos fonctions en institutions à la préparation de pillulier? Pour avoir travaillé en milieu hospitalier et maintenant en MECS, je trouve que votre rôle est plus que limité et ne comprend pas que vous ne demandiez pas à être plus présente pour la distribution des médoc? Au niveau symbolique, ce geste ne doit pas être banalisé.
A+.
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Re: La prise de médicament en institution
Auteur: Marie-Stéph
Date: 31/08/2005 09:06
A lire sur le site infirmiers.com
Quiz sur la distribution des médicaments où on trouve les textes de loi de référence qui indique que les médicaments peuvent être DISTRIBUES par toute personne aidant aux actes de la vie courante.Cette dérogation du droit de distribuer les médicamts ne peut se faire que dans les établissemts à caractère sanitaire, social ou médico-social.Ce n'est pas une délégation de compétences entre les IDE et L'AS, L'AMP... mais une délégation de tâches
Travaillons donc en collaboration.
Par contre , il est du rôle de L'IDE de préparer les médicaments car il a obligation de vérifier la conformité de la prescription , doses prescrites correspondent aux normes habituelles.
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Re: La prise de médicament en institution
Auteur: Ben
Date: 31/08/2005 11:53
Bonjour Marie-stéph,
Désolé mais ce n'est apparement pas aussi simple que ça sur la définition d'actes de la vie courante, de plus le texte dont tu fais référence s'adresse aux Aide-soignants à la base (résulte d'un jugement contre un aide-soignant qui a refusé de distribuer des médicaments dans une maison de retraite).
Lorsqu'il s'agit de traitement de longue durée concernant des troubles psychiatriques par exemple, actes de la vie courante? Lors de crise?
Comment prépare tu les gouttes par exemple?
La délégation de tâches pourquoi pas mais dans les 2 sens alors, je trouverai intéressant dans certaine situation que l'ide participe à la vie de groupe de temps en temps (repas, sorties,...) afin d'élargir la réflexion en y associant le médical vu que c'est l'ide normalement qui fait le lien entre les suivis médicaux et l'éducatif (par exemple pour des jeunes de MECS suivis par le milieu psychiatrique).
Je ne crois pas que nos fiches postes et nos formations prévoient cette délégation de tâches.
En tant qu'éduc on peut aussi alors sur ce principe avoir le rôle du veilleur de nuit, du personnel de service, un peu du chef de service, du cuisinier...
Tout à fait pour le travail en collaboration avec le secteur médical afin d'améliorer le suivi éducatif (j'en suis convaincu et acteur) mais de manière équitable et non abusive, à force de nous donner toutes les "casquettes" on va avoir "une grosse tête".
A+.
Ps: J'ai ecris un mail à une juriste et avocate du droit de la santé et attend une réponse. Je vous la ferai suivre.
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Re: La prise de médicament en institution
Auteur: charles
Date: 05/09/2005 00:34
Educateurs en centre d'hébergement d'urgence pour usagers de drogues, nous proposons aux hébergés de garder leurs traitements que nous mettons à leur disposition, le soir à leur arrivée et le matin avant leur départ. Il faut néanmoins que leur ordonnance soit validée par le médecin du centre.
Le traitement est leur propriété en ce sens il leur appartient de le prendre, c'est leur
responsabilité. nous veillons à ce qu'ils en respectent la posologie.Si une des personnes hébergées est sous l'emprise d'alcool ou de tout autre produit psycho-actif, au point de perturber son propre dicernement, nous lui faisons part de notre inquiétude(surdose) et la dissuadons de prendre son traitement.
En cas de doute nous interpellons notre médecin via le téléphone.
Nous avons également mis en place un cahier de distribution des traitement afin d'éviter
les oublis ou la multiplication des délivrances.
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Re: La prise de médicament en institution
Auteur: Mireille
Date: 11/09/2005 11:17
un texte de loi est précis le personnel peut donner les médicaments préparés par une IDE car l'on considère que c'est une aide de prise aux médicaments
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Re: La prise de médicament en institution
Auteur: nini
Date: 11/09/2005 15:06
ce suget a déja été abordé...Il est vrai que ce n est pas très clair..Cependant vous avez toutes les infos sur le site infirmiète.com a législation... et pour ma part il me semble que c est le médecin qui doit mentionner sur l ordonnance si c est un acte de la vie courante....Dans l établissement ou je travaille il ne se positionne pas...Donc c est le role de linfirmière....a bientot NINI
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Re: La prise de médicament en institution
Auteur: JMichel
Date: 06/01/2006 12:57
Lorsque vous parler de texte de loi, de decrets ou autre pouvez vous en donner les references.
Milles merci
JM cse qui cherche, mais qui a du mal a trouver
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Re: La prise de médicament en institution
Auteur: bibi
Date: 06/01/2006 16:01
Bonjour,
Concernant les textes de référence auxquels nous sommes soumis au plan juridique :
- décret infirmier n°2002-194 du 11 février 2002 (intégré dans le code de la santé publique par décret en juillet 2004). Dans l'article 5, les rôles propres de l'infirmier sont mentionnés notamment l'administration des médicaments et la surveillance de leurs effets.
L'article 4 énonce les possibilités éventuelles de délégation de ce rôle propre à certains personnels que sont les aides soignantes, les AMP et les auxiliaires puer., sous certaines conditions.
- article L4314-4 du code de la santé publique concernant l'exercice illégal de la profession d'infirmier (concerne les éducs qui administrent les médocs sans en avoir la compétence professionnelle)
- article L4161-1 du code de la santé publique concenant l'exercice illégal de la médecine (concerne les cadres ou les directions qui, en demandant aux éducs de donner les médicaments se placent en situation de prescripteur, rôle dévolu au médecin)
NB : la circulaire DGS/PS 3/DAS n°99-320 du 4 juin 1999 concerne l'aide à la prise de médicaments "lorsque la prise du médicament est laissée par le médecin prescripteur à l'initiative d'une personne malde capable d'accomplir seule ce geste" et empêchée temporairement.
Un : elle ne concerne pas des enfants dans nos établissements.
Deux : elle se rapporte au décret infirmier de 1993 et a été élaborée en attente du décret infirmier de 2002 qui a conforté le rôle propre de l'infirmier concernant les médocs. De plus, ce nouveau décret annule le précédent et par conséquent la circulaire.
La situation est complexe sur le terrain certes, mais nette au niveau de la loi.
Une certaine confusion règne dans nos établissements, certains arguant que la distribution peut être faite par un éduc si c'est l'infirmier(e) qui a préparé le pilulier, etc.. Il n'en est rien, car dans ce cas l'infirmier est en faute car il délègue la fonction d'administrer à un professionnel incompétent en ce domaine et l'éduc est en faute car il effectue un acte que la loi ne lui autorise pas.
L'essentiel est que les personnels soient correctement et réllement informés des responsabilités qui leur incombent. Et interpellent les directions et les tutelles de prendre les leurs.
ES et syndiqué
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Re: La prise de médicament en institution
Auteur: Curiosus
Date: 06/01/2006 20:54
BONJOUR,
Le camarade Bibi ne se contente pas d'épiloguer, il donne les textes de loi ad hoc. En effet, la circulaire de 99 est obsolète et les directions qui la mettent en avant ne trompent que les éducateurs peu soucieux de réactualiser leurs connaissances en matière du droit ! C'est clair et net, un éducateur ne peut pas distribuer des médicaments. Un AMP si, mais sous la responsabilité d'une IDE
-
alice
Re: Prise de medicament en I.M.E
bonjour
j'ai travallé en tant qu'aide soignante non diplomée dans un HEPAD (Etablissement d'Hébergement pour Personnes Agées Dépendantes). non seulement nous devions donner chaque matin tous et tous les soirs les traitements des résidents mais en plus remplir les plaquettes lorque la préparatrice en pharmacie venait apporter les médicaments. on avait l'ordonnance à disposition ce qui nous permettait de modifier le traitement si nécessaire.
l'infirmière nous aidait seulement le midi mais je trouve que nous dépassions le rôle de l'aide soignante en s'occupant des traitements de cette façon
j'ai travallé en tant qu'aide soignante non diplomée dans un HEPAD (Etablissement d'Hébergement pour Personnes Agées Dépendantes). non seulement nous devions donner chaque matin tous et tous les soirs les traitements des résidents mais en plus remplir les plaquettes lorque la préparatrice en pharmacie venait apporter les médicaments. on avait l'ordonnance à disposition ce qui nous permettait de modifier le traitement si nécessaire.
l'infirmière nous aidait seulement le midi mais je trouve que nous dépassions le rôle de l'aide soignante en s'occupant des traitements de cette façon