salut tout le monde
voila comme vous avez du le comprendre par le sujet je fais mon mémoire de recherche sur l'individualité de l'enfant au sein de la collectivité. Seulement je galère, des idées par ci par là mais pas de plan élaboré.
J'aurais juste aimé avoir votre avis sur le sujet et ce qui vous passes par la tête en lisant ce sujet. Moi j'y ai toujours pensé surtout au moment des sieste où tous les enfants aller se coucher même s'ils n'étaient pas fatigués...
Pensez vous qu'il serait intéressant de poser et dé&crire les richesses de la collectivité et les limites?
Enfin, si vous connaissait des livres ou revues qui pourrait m'aider n'hésitez pas à me répondre, merci d'avance.
Bye et bon courage à tous!!!
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mémoire individualité et collectivité!!
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elljell
Re: mémoire individualité et collectivité!!
L'individualité ce n'est pas que le coucher! c'est au début quand on accueille la famille et que l'adaptation se fait sans 'ordonnance'' dirais-je comme ça tel jour ,le lendemain comme çi....que le lieu s'adapte à la famille.C'est écouter les demandes de la mère ,faire que l'enfant ressente son sentiment de continuité .C'est que chaque enfant est son lait et pas tous les enfants qui s'adaptent au lait que la crèche utilise.c'est pour tel enfant faire comme çi et pour un autre comme ça .
c'est respecter son rythme pour dormir certe mais pour le repas aussi , pour ses périodes de jeux...c'est la presentation des jeux qui est en pensé en individuel,une paniere par enfant chez les bébés avec les jeux dont il a besoin, puis plusieurs panieres identiques en s'appuyant sur la pédagogie active .C'est l'aménagement qui est pensé individuel un tapis par bébé...c'est aussi l'ap relais qui connait ainsi mieux l'enfant.c'est aménager un coin retrait pour l'enfant qui a du mal à être dans le groupe.c'est appeler les enfants par leur prénom en les nommant individuellement et non venez les enfants.
c'est bien sur l'aménagement de l'espace.
c'est une place par enfant c'est .....encore plein de choses c'est tout ce qui permet à l'enfant de se construire un MOI fort, de lui permettre de se sentir exister et de ressentir son sentiment continu d'être(winnicott) grace à la continuité,stabilité et fiabilité (winnicott)c'est travailler la notion de pare-excitation (freud) de contenant (winnicoot, Anzieux)...c'est lui permettre de participer pendant les soins 'd'agir et d'intervenir de ressentir sa compétence (loczy)tu as beaucoup à dire c'est surtout aux adultes accompagnant de s'adapter et d'adapter leur journée mais ça c'est peut être le plus dure!
c'est respecter son rythme pour dormir certe mais pour le repas aussi , pour ses périodes de jeux...c'est la presentation des jeux qui est en pensé en individuel,une paniere par enfant chez les bébés avec les jeux dont il a besoin, puis plusieurs panieres identiques en s'appuyant sur la pédagogie active .C'est l'aménagement qui est pensé individuel un tapis par bébé...c'est aussi l'ap relais qui connait ainsi mieux l'enfant.c'est aménager un coin retrait pour l'enfant qui a du mal à être dans le groupe.c'est appeler les enfants par leur prénom en les nommant individuellement et non venez les enfants.
c'est bien sur l'aménagement de l'espace.
c'est une place par enfant c'est .....encore plein de choses c'est tout ce qui permet à l'enfant de se construire un MOI fort, de lui permettre de se sentir exister et de ressentir son sentiment continu d'être(winnicott) grace à la continuité,stabilité et fiabilité (winnicott)c'est travailler la notion de pare-excitation (freud) de contenant (winnicoot, Anzieux)...c'est lui permettre de participer pendant les soins 'd'agir et d'intervenir de ressentir sa compétence (loczy)tu as beaucoup à dire c'est surtout aux adultes accompagnant de s'adapter et d'adapter leur journée mais ça c'est peut être le plus dure!
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Hélène
Re: mémoire individualité et collectivité!!
bonjour lili !
Ton sujet est très intéressant et c'est une bonne question car parfois il n'est pas évident d'y répondre au sein de la collectivité, je te propose quelques pistes de réflexion:
En ce qui concerne le jeu c'est assez facile d'y répondre individuellement si le personnel est compréhensif et est accompagné dans ce projet car faire tout en même temps certains pensent que c'est plus simple à gérer plutôt que de faire 3 ou 4 coins où les enfants iraient eux-mêmes dans les ateliers (permanents). L'idée que l'enfant face ce qu'il veux parce que c'est un besoin irrite car l'adulte n'a pas de réelle action sur lui (pouvoir de l'adulte)il peut se sentir inutile.
Maintenant pour la sieste :Est-ce que les enfants on sommeil en même temps ? biensûr que non mais en collectivité le problème c'est le nombre de personnel c'est souvent cette heure que les pauses arrivent.Alors que faire ? que veut on obtenir ? se caler au rythme des enfants, celui des adultes.Est-ce la collectivité qui doit s'adapter à chaque enfant où l'inverse ?
Le fait que les uns se réposent et les autres dorment n'est-ce pas cela aussi la collectivité : apprendre à s'adapter (toujours raisonnablement en fonction des âges). Je crois que l'on ne peut pas tout obtenir et qu'il serait même dangereux pour les enfants de leur faire croire cela. Je pense qu'à un moment donné dans la journée chaque enfant fait l'expérience d'une situation différente où il vit frustation, colère, angoise et également joie, bonheur et bien être. L'ensemble de ces sensations forment leur développement. L'E.J.E a cette spécificité de veiller à qu'il y ait un équilibre "suffisamment bon". Et comme tu dis se sont les limites et limite ne veux pas dire perdre son individualité mais bien au contraire. je crois que les limites dans l'enfance bien posées conhérentes et avec du sens font des adultes autonomes et libres. Les interdits doivent être les mêmes pour tous !
Pour des références regarde chez les pédagogies NEIL, decroly etc..et le livre de catherine BOUVES "douces violences". aussi en sociologie sur les institutions et collectivités. voilà bon courage !
Ton sujet est très intéressant et c'est une bonne question car parfois il n'est pas évident d'y répondre au sein de la collectivité, je te propose quelques pistes de réflexion:
En ce qui concerne le jeu c'est assez facile d'y répondre individuellement si le personnel est compréhensif et est accompagné dans ce projet car faire tout en même temps certains pensent que c'est plus simple à gérer plutôt que de faire 3 ou 4 coins où les enfants iraient eux-mêmes dans les ateliers (permanents). L'idée que l'enfant face ce qu'il veux parce que c'est un besoin irrite car l'adulte n'a pas de réelle action sur lui (pouvoir de l'adulte)il peut se sentir inutile.
Maintenant pour la sieste :Est-ce que les enfants on sommeil en même temps ? biensûr que non mais en collectivité le problème c'est le nombre de personnel c'est souvent cette heure que les pauses arrivent.Alors que faire ? que veut on obtenir ? se caler au rythme des enfants, celui des adultes.Est-ce la collectivité qui doit s'adapter à chaque enfant où l'inverse ?
Le fait que les uns se réposent et les autres dorment n'est-ce pas cela aussi la collectivité : apprendre à s'adapter (toujours raisonnablement en fonction des âges). Je crois que l'on ne peut pas tout obtenir et qu'il serait même dangereux pour les enfants de leur faire croire cela. Je pense qu'à un moment donné dans la journée chaque enfant fait l'expérience d'une situation différente où il vit frustation, colère, angoise et également joie, bonheur et bien être. L'ensemble de ces sensations forment leur développement. L'E.J.E a cette spécificité de veiller à qu'il y ait un équilibre "suffisamment bon". Et comme tu dis se sont les limites et limite ne veux pas dire perdre son individualité mais bien au contraire. je crois que les limites dans l'enfance bien posées conhérentes et avec du sens font des adultes autonomes et libres. Les interdits doivent être les mêmes pour tous !
Pour des références regarde chez les pédagogies NEIL, decroly etc..et le livre de catherine BOUVES "douces violences". aussi en sociologie sur les institutions et collectivités. voilà bon courage !
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lili
Re: mémoire individualité et collectivité!!
tout d'abord merci pour ta réponse.
Je suis tout à fait d'accord avec ce que tu viens de citer. Je sais que l'accompagnement de l'individualité ne se fait pas qu'au moment de la sieste c'est un exemple parmi tant d'autre comme tu dis.
En tous cas je te remercie pour toute les imformations que tu me transmets en ce qui concerne les références.
Je suis en train de lire loczy ou le maternage insolite ce qui m'aide beaucoup.
D'apres tout ce que tu dis, tu a l'air de bien connaitre ce sujet. Si tu as encore des conseils à me donner, n'hésite pas.
Ce sujet m'interesse énormément et j'ai vraiment envie d'en savoir le plus possible pour mon futur accompagnement auprès des enfants et des familles.
Encore merci. A plus. Lili
Je suis tout à fait d'accord avec ce que tu viens de citer. Je sais que l'accompagnement de l'individualité ne se fait pas qu'au moment de la sieste c'est un exemple parmi tant d'autre comme tu dis.
En tous cas je te remercie pour toute les imformations que tu me transmets en ce qui concerne les références.
Je suis en train de lire loczy ou le maternage insolite ce qui m'aide beaucoup.
D'apres tout ce que tu dis, tu a l'air de bien connaitre ce sujet. Si tu as encore des conseils à me donner, n'hésite pas.
Ce sujet m'interesse énormément et j'ai vraiment envie d'en savoir le plus possible pour mon futur accompagnement auprès des enfants et des familles.
Encore merci. A plus. Lili
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pellouard
Re: mémoire individualité et collectivité!!
:bounce:
salut et tout d'abord bon courage pour ton travail
tout d'abord respecter l'individualite de l'enfant dans une structure collective est respecter son rythme de vie, c'est à dire essayer de faire le lien entre sa vie à la maison et à la creche. c'est non seulement tous les gestes de la vie quotienne comme le repas le change le sommeil mais aussi sa facon d'etre, qui se travaille pendant la période d'adaptation en echangeant avec les parents. au cours des journées par les transmissions donnés par les parents et par une observation fine de son comportement avec le groupe d'enfants. c'est aussi la continuité des soins qui lui sont portes au cours de la journée en mettant en place une organisation dans l'équipe pour que l'enfant soit pris en charge par le même adulte tout au long de la journéé.
c'est aussi tenir compte de sa place dans le groupe d'enfant, tenir compte de ses capacités et en mettant à sa portée l'espace qui lui est necessaire.
j'espere que tout ceci pourra t'aider. flo.
salut et tout d'abord bon courage pour ton travail
tout d'abord respecter l'individualite de l'enfant dans une structure collective est respecter son rythme de vie, c'est à dire essayer de faire le lien entre sa vie à la maison et à la creche. c'est non seulement tous les gestes de la vie quotienne comme le repas le change le sommeil mais aussi sa facon d'etre, qui se travaille pendant la période d'adaptation en echangeant avec les parents. au cours des journées par les transmissions donnés par les parents et par une observation fine de son comportement avec le groupe d'enfants. c'est aussi la continuité des soins qui lui sont portes au cours de la journée en mettant en place une organisation dans l'équipe pour que l'enfant soit pris en charge par le même adulte tout au long de la journéé.
c'est aussi tenir compte de sa place dans le groupe d'enfant, tenir compte de ses capacités et en mettant à sa portée l'espace qui lui est necessaire.
j'espere que tout ceci pourra t'aider. flo.
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Bel
Re: mémoire individualité et collectivité!!
Bonjour Lili,
Ton sujet de mémoire m'interesse énormément, car je vais entrer en seconde année et donc faire mon stage à responsabilité. Pour celui ci j'ai choisi un jardin d'enfants en Allemagne où on pratique le "concept ouvert", c'est à dire que l'enfant est libre de choisir son activité, libre de sortir jouer dehors quand lui en a envie, libre de prendre son goûter quand il a faim (avec tout de même un cadre, par exemple pour le goûter, c'est de 9 à 11h).
Je touve ce concept génial, car l'enfant n'est plus soumis au pouvoir et vouloir de l'adulte, qui le force parfois à faire des choses qu'il ne veut pas (ex: dormir). Les enfants deviennent plus facilement autonomes et l'adulte ne devient qu'un accompagnateur qui, comme le disait si bien Montessori, "aide l'enfant à faire tout seul". D'ailleurs dans cette structure on apelle les éducateurs "interlocuteurs", ce qui montre vraiment bien combien ils interviennent peu dans l'activité de l'enfant, si ce n'est à sa demande.
Je suis préssée de partir en stage pour pouvoir etre dans le bain et voir comment dans une structure collective, on peut tout de meme respecter les individualités des enfants.
Te souhaite bon courage et bonne chance pour ton mémoire...
Bel
Ton sujet de mémoire m'interesse énormément, car je vais entrer en seconde année et donc faire mon stage à responsabilité. Pour celui ci j'ai choisi un jardin d'enfants en Allemagne où on pratique le "concept ouvert", c'est à dire que l'enfant est libre de choisir son activité, libre de sortir jouer dehors quand lui en a envie, libre de prendre son goûter quand il a faim (avec tout de même un cadre, par exemple pour le goûter, c'est de 9 à 11h).
Je touve ce concept génial, car l'enfant n'est plus soumis au pouvoir et vouloir de l'adulte, qui le force parfois à faire des choses qu'il ne veut pas (ex: dormir). Les enfants deviennent plus facilement autonomes et l'adulte ne devient qu'un accompagnateur qui, comme le disait si bien Montessori, "aide l'enfant à faire tout seul". D'ailleurs dans cette structure on apelle les éducateurs "interlocuteurs", ce qui montre vraiment bien combien ils interviennent peu dans l'activité de l'enfant, si ce n'est à sa demande.
Je suis préssée de partir en stage pour pouvoir etre dans le bain et voir comment dans une structure collective, on peut tout de meme respecter les individualités des enfants.
Te souhaite bon courage et bonne chance pour ton mémoire...
Bel
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sofy
Re: mémoire individualité et collectivité!!
ma question va peut être vous paraitre bête, ou déplacée, mais je me demande :
si on laisse l'enfant decider de tout cela, ne le dirige t'on pas vers ce qu'on appelle auj "l'enft roi"??
je sais, c 1 terme très populaire en ce moment, ms je me pose qd mm la kestion!
sinon, le sujet est très interessant. J'étais moi aussi partie la dessus. J'ai organisé une activité peinture, où l'enft est libre de choisir son matériel, sa position... Je dévie dc mon mémoire sur "l'immportance de la créativité ds le dvpmt de l'enft." Si vs avez des idées... N'hésitez pas!!
@+
sofy
et bon courage à toutes et à tous! si on est arrivés jusqici, c kon peut le faire!!
si on laisse l'enfant decider de tout cela, ne le dirige t'on pas vers ce qu'on appelle auj "l'enft roi"??
je sais, c 1 terme très populaire en ce moment, ms je me pose qd mm la kestion!
sinon, le sujet est très interessant. J'étais moi aussi partie la dessus. J'ai organisé une activité peinture, où l'enft est libre de choisir son matériel, sa position... Je dévie dc mon mémoire sur "l'immportance de la créativité ds le dvpmt de l'enft." Si vs avez des idées... N'hésitez pas!!
@+
sofy
et bon courage à toutes et à tous! si on est arrivés jusqici, c kon peut le faire!!
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Bel
Re: mémoire individualité et collectivité!!
Salut Sofy,
Ta question est très pertinente, et tu fais bien de la poser!
Pour moi, l'enfant-roi est un enfant sans cadre, sans limites, or dans le cas que je cite, l'enfant décide dans un cadre, c'est à dire s'il a envie de faire de la peinture, il peut, mais s'il en a fait toute la semaine, il n'aura plus le droit, c'est une règle, il devra la respecter.
Je ne sais pas si tu as bien compris ce que je veux dire...En fait on ne laisse pas les enfants faire ce qu'ils veulent, comme ils veulent, on leur permet seulement de choisir leurs activités en fonction de leurs besoins, mais dans un cadre avec des règles, des horaires, etc..., ce qui forcément à un moment donné engendrera de la frustration chez l'enfant, ce qui n'est pas le cas chez l'enfant-roi.
La grande différence se situe vraiment dans le fait que l'adulte ne "commande" plus l'enfant (ex: c'est l'heure du gouter, j'ai décidé, moi adulte, que tu devais manger maintenant!), mais que l'enfant apprend à sentir ses besoins et à y répondre. Les enfants deviennent plus facilement autonomes, indépendants, ont une meilleure confiance en eux...
Si tu as d'autres questions, n'hésite pas, ce forum est fait pour discuter...
Bel
P.S: Vous êtes presque au bout les filles, courage!!!!!
Ta question est très pertinente, et tu fais bien de la poser!
Pour moi, l'enfant-roi est un enfant sans cadre, sans limites, or dans le cas que je cite, l'enfant décide dans un cadre, c'est à dire s'il a envie de faire de la peinture, il peut, mais s'il en a fait toute la semaine, il n'aura plus le droit, c'est une règle, il devra la respecter.
Je ne sais pas si tu as bien compris ce que je veux dire...En fait on ne laisse pas les enfants faire ce qu'ils veulent, comme ils veulent, on leur permet seulement de choisir leurs activités en fonction de leurs besoins, mais dans un cadre avec des règles, des horaires, etc..., ce qui forcément à un moment donné engendrera de la frustration chez l'enfant, ce qui n'est pas le cas chez l'enfant-roi.
La grande différence se situe vraiment dans le fait que l'adulte ne "commande" plus l'enfant (ex: c'est l'heure du gouter, j'ai décidé, moi adulte, que tu devais manger maintenant!), mais que l'enfant apprend à sentir ses besoins et à y répondre. Les enfants deviennent plus facilement autonomes, indépendants, ont une meilleure confiance en eux...
Si tu as d'autres questions, n'hésite pas, ce forum est fait pour discuter...
Bel
P.S: Vous êtes presque au bout les filles, courage!!!!!
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elljell
Re: mémoire individualité et collectivité!!
Un enfant roi!non cela ne donne pas des enfants rois, mais des enfants qui savent ce dont ils ont besoin! cela se fait dans un cadre, avec des règles et des limites nécessaire à ne pas se sentir lacher. C'est permettre à un bébé de ne pas boire son biberon si il n'en veut plus , s'arreter quand il a besoin, reprendre sans lui titiller la bouche pour que le reflexe de succion la face téter.C'est attendre qu'un bébé se détende pour lui changer sa couche sans le forcer, c'est partir de ses mouvements pour le rhabiller ,attendre sa participation. C'est le relever si au bout de 10 minutes il ne dort pas, c'est accepter son non pour changer sa couche. Un exemple me vient dans notre groupe un petit garçon ne met pas son sucre dans le laitage mais prefere le manger aprés tout seul et accepter cela . C'est de lui donner son yoagourt meme si il n'a pas fini ses legumes pour moi c'est meme lui mettre sur la table et le laisser manger dans le sens qu'il veut!tout en sachant que plus tard il mangera comme un être socialisé quand même!En gros c'est l'adulte qui cede de son pouvoir ! et qui reconnait les compétences de l'enfant.
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mercredhi
Re: mémoire individualité et collectivité!!
Pour Lili: Moi, ça me fait penser à deux notions théoriques : socialisation et individuation. Pour qu'un enfant puisse se socialiser, il faut qu'il ai pu s'individué, d'où l'indispensable prise en compte de chaque enfant en collectivité.
Pour prendre l'enfant dans son individualité, 2 outils son nécessaires selon moi : l'observation qui va te permettre d'adapter tes actions éducatives pour lui et la communication quotidienne avec les parents qui eux connaissent leur enfant mieux que quiconque.
Bel : ton stage à responsabilité va être super intéressant, j'imagine que tu maîtrise l'allemand... :mdr!: Et puis c'est toujours intéressant d'aller voir ce qu'il se passe ailleurs, dans d'autres cultures...
Le "concept ouvert", c'est une théorie de qui ? Y'a des bouquins, sites internet ou revues que tu peux nous conseiller qui en parle ? Ca m'intéresse...
Pour prendre l'enfant dans son individualité, 2 outils son nécessaires selon moi : l'observation qui va te permettre d'adapter tes actions éducatives pour lui et la communication quotidienne avec les parents qui eux connaissent leur enfant mieux que quiconque.
Bel : ton stage à responsabilité va être super intéressant, j'imagine que tu maîtrise l'allemand... :mdr!: Et puis c'est toujours intéressant d'aller voir ce qu'il se passe ailleurs, dans d'autres cultures...
Le "concept ouvert", c'est une théorie de qui ? Y'a des bouquins, sites internet ou revues que tu peux nous conseiller qui en parle ? Ca m'intéresse...