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La place de la théorie dans la pratique
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Rose
La place de la théorie dans la pratique
Bonjour...
Voila suite à un débat fort intéressant sur le doudou, et après que celui-ci ait quelque peu dévié, je propose de répondre à cette question...
Quelle place tient la théorie dans vos pratiques??? En quoi pour vous la théorie à son importance ou non?? comment cela se traduit il concrètement dans vos strutures?..
Voila de quoi s'exprimer librement avec respect et sans jugement...
Rose
Voila suite à un débat fort intéressant sur le doudou, et après que celui-ci ait quelque peu dévié, je propose de répondre à cette question...
Quelle place tient la théorie dans vos pratiques??? En quoi pour vous la théorie à son importance ou non?? comment cela se traduit il concrètement dans vos strutures?..
Voila de quoi s'exprimer librement avec respect et sans jugement...
Rose
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seb
Re: La place de la théorie dans la pratique
bonjour,
Bien sur qu'il faut de la théorie dans la pratique mais ce qui me gène c'est que beaucoup d'EJE y font beaucoup trop référence auprès des collègues et des parents, ce qui renforce bien souvent leur "toute puissance de professionnel".
Une autre chose qui me dérange c'est que beaucoup de théories sont perpétuellement remises en cause.
Beaucoup s'applique aussi pour des publics précis: un exemple avec le maternage de Loczy: Loczy travaillait beaucoup dans des orphelinats auprès d'enfants en grande détresse affective. La façon dont il a abordé le maternage avec ces enfants là est éminemment intéressant mais est ce vraiment applicable a n'importe quel enfant?
Il en est de même avec les théories développées par Dolto: il y a beaucoup de chose a prendre chez elle mais elle aussi travaillait avec des enfants en grande difficulté...
Meme chose pour Montessori (orphelins...), Piaget (ses propres enfants), Rousseau (les siens aussi mais qu'il a abandonné...)...la liste est longue...
La plupart des théoriciens de la petite enfance sont d'abord des médecins: leurs observation, aussi intéressantes soient elles, sont d'abord faites auprès d'enfants malades (affectivement, physiquement, psychologiquement...).
Alors avant de les appliquer il convient de réfléchir au public que l'on accueille. Trop souvent j'ai vu des EJE abreuver les personnes qui les entourent de théories imbuvables. De la même façon lorsque l'on met certaines EJE face a la pratique elle se retrouvent perdues car bien souvent la pratique ne rejoint pas la théorie (cela dépendant bien souvent encore une fois du public accueilli...)
bonne soirée
seb
Bien sur qu'il faut de la théorie dans la pratique mais ce qui me gène c'est que beaucoup d'EJE y font beaucoup trop référence auprès des collègues et des parents, ce qui renforce bien souvent leur "toute puissance de professionnel".
Une autre chose qui me dérange c'est que beaucoup de théories sont perpétuellement remises en cause.
Beaucoup s'applique aussi pour des publics précis: un exemple avec le maternage de Loczy: Loczy travaillait beaucoup dans des orphelinats auprès d'enfants en grande détresse affective. La façon dont il a abordé le maternage avec ces enfants là est éminemment intéressant mais est ce vraiment applicable a n'importe quel enfant?
Il en est de même avec les théories développées par Dolto: il y a beaucoup de chose a prendre chez elle mais elle aussi travaillait avec des enfants en grande difficulté...
Meme chose pour Montessori (orphelins...), Piaget (ses propres enfants), Rousseau (les siens aussi mais qu'il a abandonné...)...la liste est longue...
La plupart des théoriciens de la petite enfance sont d'abord des médecins: leurs observation, aussi intéressantes soient elles, sont d'abord faites auprès d'enfants malades (affectivement, physiquement, psychologiquement...).
Alors avant de les appliquer il convient de réfléchir au public que l'on accueille. Trop souvent j'ai vu des EJE abreuver les personnes qui les entourent de théories imbuvables. De la même façon lorsque l'on met certaines EJE face a la pratique elle se retrouvent perdues car bien souvent la pratique ne rejoint pas la théorie (cela dépendant bien souvent encore une fois du public accueilli...)
bonne soirée
seb
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seb
Re: La place de la théorie dans la pratique
bonjour,
premier post moderé par le site...je reitere donc ma demande d'une autre maniere: Rose maintenant que tu as fait un post sur le lien entre pratique et theorie peut etre pourrais tu alimenter ce debat?
seb
premier post moderé par le site...je reitere donc ma demande d'une autre maniere: Rose maintenant que tu as fait un post sur le lien entre pratique et theorie peut etre pourrais tu alimenter ce debat?
seb
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Rose
Re: La place de la théorie dans la pratique
Bonjour Seb,
Pour ne rien te cacher je réflechissais à la manière la plus adéquate de répondre et avec deux enfants en bas age dont un nouveau-né de 3 semaines, pas évident de prendre le temps!!!
Première partie de réponse donc : pour moi un enfant avant d'etre un orphelin, un enfant malade, un enfant en difficulté est d'abord un enfant...et je ne vois pas en quoi une méthode reposant sur le respect de l'enfant, des soins doux et bienveillants, la liberté de mouvement, la verbalisation ect ne serait pas adapté à un public de petits enfants quels qu'ils soient!! Je crois surtout que ce genre de méthode dérange de par l'exigeance de réflexion et de travail qu'elle suppose
désolé je dois m'arreter la pour le moment...mes deux me réclament!!!!
Rose
Pour ne rien te cacher je réflechissais à la manière la plus adéquate de répondre et avec deux enfants en bas age dont un nouveau-né de 3 semaines, pas évident de prendre le temps!!!
Première partie de réponse donc : pour moi un enfant avant d'etre un orphelin, un enfant malade, un enfant en difficulté est d'abord un enfant...et je ne vois pas en quoi une méthode reposant sur le respect de l'enfant, des soins doux et bienveillants, la liberté de mouvement, la verbalisation ect ne serait pas adapté à un public de petits enfants quels qu'ils soient!! Je crois surtout que ce genre de méthode dérange de par l'exigeance de réflexion et de travail qu'elle suppose
désolé je dois m'arreter la pour le moment...mes deux me réclament!!!!
Rose
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marie
Re: La place de la théorie dans la pratique
juste une petite rectification, si je peux me permettre.
Loczy n'est pas le nom de la personne qui a travailler sur cette forme de maternage! Loczy est le nom de la rue ou se trouvait l'orphelinat dans lequel a travailler Emmy pikler. C'est Emmy pickler qui a develloper ces "techniques" de maternage. Lorsqye l'on parle de Loczy on parle donc de l'orphelinat qui a vue cela se devello^per et non la personne qui en est à l'origine.
Voila c'était mon petit point théorie à moi du jour!
Loczy n'est pas le nom de la personne qui a travailler sur cette forme de maternage! Loczy est le nom de la rue ou se trouvait l'orphelinat dans lequel a travailler Emmy pikler. C'est Emmy pickler qui a develloper ces "techniques" de maternage. Lorsqye l'on parle de Loczy on parle donc de l'orphelinat qui a vue cela se devello^per et non la personne qui en est à l'origine.
Voila c'était mon petit point théorie à moi du jour!
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seb
Re: La place de la théorie dans la pratique
bonsoir,
Merci Marie pour ta precision...Comme tu auras pu le lire je ne suis pas expert en theorie je connais "en gros" mes classiques et j'avoue que je n'avais percuté sur le fait que Loczy n'etait pas qq'un mais plutot un lieu...
Pour Rose je suis d'accord avec toi qd tu dis que ce sont d'abord des enfants mais les théories dont je parle (et beaucoup d'autres) sont tout de même parties d'observation sur des enfants malades. Ma réflexion va dans le sens de savoir si on peut effectivement les appliquées sans modération aux enfants "sains".
La theorisation est aussi un symptomes de la pratiques des EJE fraichement diplomées: elles ont souvent tendance a imposer leurs savoirs et cees theories aux restes de l'equipe. Avec souvent d'ailleurs des reponses des collegues: "c'est bien beau la theorie mais dans la pratique..."
Pour finir je dirais que je pourrais aisement vivre mon metier sans theorie et dans la pratique: la reciprocité n'est pas du tout evidente...
bonne soirée
seb
Merci Marie pour ta precision...Comme tu auras pu le lire je ne suis pas expert en theorie je connais "en gros" mes classiques et j'avoue que je n'avais percuté sur le fait que Loczy n'etait pas qq'un mais plutot un lieu...
Pour Rose je suis d'accord avec toi qd tu dis que ce sont d'abord des enfants mais les théories dont je parle (et beaucoup d'autres) sont tout de même parties d'observation sur des enfants malades. Ma réflexion va dans le sens de savoir si on peut effectivement les appliquées sans modération aux enfants "sains".
La theorisation est aussi un symptomes de la pratiques des EJE fraichement diplomées: elles ont souvent tendance a imposer leurs savoirs et cees theories aux restes de l'equipe. Avec souvent d'ailleurs des reponses des collegues: "c'est bien beau la theorie mais dans la pratique..."
Pour finir je dirais que je pourrais aisement vivre mon metier sans theorie et dans la pratique: la reciprocité n'est pas du tout evidente...
bonne soirée
seb
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Rose
Re: La place de la théorie dans la pratique
Ma réflexion va dans le sens de savoir si on peut effectivement les appliquées sans modération aux enfants "sains".
Alors à ce niveau la je te rassure : oui il n'y a aucune contre-indication!!!! Après évidemment ca dépend de comment on aborde cette pratique, il y a des déviances et de l'extrémisme partout.
Bien sur il faut adapter toute méthode au contexte dans lequel on travaille, à l'environnement social, humain..ect Il serait stupide de copier bêtement tout ce qui se fait à Loczy sans tenir compte des spécificité de cet orphelinat. Mais après on peux s'inspirer de la pédagogie développée par Emmi pikler pour orienter nos pratiques, donner un cadre à notre manière de travailler.
La theorisation est aussi un symptomes de la pratiques des EJE fraichement diplomées: elles ont souvent tendance a imposer leurs savoirs et cees theories aux restes de l'equipe. Avec souvent d'ailleurs des reponses des collegues: "c'est bien beau la theorie mais dans la pratique..." :
tu as sans doute raison, je me sens concernée par ce que tu dis la...OUI quand je suis arrivée sur la dernière crèche dans laquelle j'ai bossé j'ai "imposé" certaines choses....mais parce que c'était indispensable!!!! Suite à une augmentation d'agrément une des unités allait compter 25 enfants!!! Quand j'ai été embauchée on m'a clairement demandé d'adapter le fonctionnement de l'unité au grand nombre d'enfants. Avec la Directrice nous n'avons donc pas laissé le choix à l'équipe en terme d'organisation pratique car si on n'avait pas cadré les choses les enfants comme les pros allaient en patir!!! On a imposé un fonctionnement en petit groupe de référence...nous n'avions pas le temps d'attendre pour le bien des enfants ET des professionnelles!!! Nous n'allions pas les regarder galérer sans leur proposer de solutions...Dans d'autres circonstances, j'aurai fonctionné autrement mais la je n'avais pas le choix. Après ca dépend aussi comment tu amènes les choses...Nous avons beaucoup discuté avec chaque membre de l'équipe en indivoiduel et en collectif, je les ai laissé dire tout ce qu'elles pensaient, je les ai écouté...et j'ai passé un deal avec elles : on essaie pendant trois semaines et si au final on n'en voit pas des conséquences positives on arrete tout...Je prenait un "risque" car j'étais décidée à tenir ma parole...mais je savais que ca allait marcher!!!! et ca a marché!!! Alors parfois bousculé un peu les choses rapidement ca a du bon...ca n'empêche nullement le dialogue et l'écoute...Pour la suite nous avons mené la réflexion à notre rythme...18 mois plus tard l'ensemble de la crèche fonctionne comme ça (sur le choix des autres équipes) et 80% du personnel dit ne plus pouvoir travailler autrement...
Pour finir je dirais que je pourrais aisement vivre mon metier sans theorie et dans la pratique: la reciprocité n'est pas du tout evidente... :
alors la je ne partage pas du tout ton opinion!!! Cela reviendrait à dire que ce que tu as appris et lu ne t'a servi à rien, que finalement etre EJE n'est pas si compliqué...Et que faire quand comme moi on a peu d'expérience...faut bien débuter!!! et pourtant j'ai eu un poste à responsabilité, je n'allais pas dire à ma Directrice :"désolé je n'ai pas de pratique je ne peux rien faire!!!"
J'ai bien conscience que mon message va te faire bondir, tant pis j'assume...De toute façon tu ne me connais pas, tu ne connais pas non plus le contexte et la manière dont j'ai amené les choses...Tu ne sais pas non plus les résultats de ces 18 mois de travail autant sur les enfants que sur les pros...Je n'ai jamais manqué de respect pour elles bien au contraire et aujourd'hui je suis fière de tout ce qu'on a fait ensemble
Rose
Alors à ce niveau la je te rassure : oui il n'y a aucune contre-indication!!!! Après évidemment ca dépend de comment on aborde cette pratique, il y a des déviances et de l'extrémisme partout.
Bien sur il faut adapter toute méthode au contexte dans lequel on travaille, à l'environnement social, humain..ect Il serait stupide de copier bêtement tout ce qui se fait à Loczy sans tenir compte des spécificité de cet orphelinat. Mais après on peux s'inspirer de la pédagogie développée par Emmi pikler pour orienter nos pratiques, donner un cadre à notre manière de travailler.
La theorisation est aussi un symptomes de la pratiques des EJE fraichement diplomées: elles ont souvent tendance a imposer leurs savoirs et cees theories aux restes de l'equipe. Avec souvent d'ailleurs des reponses des collegues: "c'est bien beau la theorie mais dans la pratique..." :
tu as sans doute raison, je me sens concernée par ce que tu dis la...OUI quand je suis arrivée sur la dernière crèche dans laquelle j'ai bossé j'ai "imposé" certaines choses....mais parce que c'était indispensable!!!! Suite à une augmentation d'agrément une des unités allait compter 25 enfants!!! Quand j'ai été embauchée on m'a clairement demandé d'adapter le fonctionnement de l'unité au grand nombre d'enfants. Avec la Directrice nous n'avons donc pas laissé le choix à l'équipe en terme d'organisation pratique car si on n'avait pas cadré les choses les enfants comme les pros allaient en patir!!! On a imposé un fonctionnement en petit groupe de référence...nous n'avions pas le temps d'attendre pour le bien des enfants ET des professionnelles!!! Nous n'allions pas les regarder galérer sans leur proposer de solutions...Dans d'autres circonstances, j'aurai fonctionné autrement mais la je n'avais pas le choix. Après ca dépend aussi comment tu amènes les choses...Nous avons beaucoup discuté avec chaque membre de l'équipe en indivoiduel et en collectif, je les ai laissé dire tout ce qu'elles pensaient, je les ai écouté...et j'ai passé un deal avec elles : on essaie pendant trois semaines et si au final on n'en voit pas des conséquences positives on arrete tout...Je prenait un "risque" car j'étais décidée à tenir ma parole...mais je savais que ca allait marcher!!!! et ca a marché!!! Alors parfois bousculé un peu les choses rapidement ca a du bon...ca n'empêche nullement le dialogue et l'écoute...Pour la suite nous avons mené la réflexion à notre rythme...18 mois plus tard l'ensemble de la crèche fonctionne comme ça (sur le choix des autres équipes) et 80% du personnel dit ne plus pouvoir travailler autrement...
Pour finir je dirais que je pourrais aisement vivre mon metier sans theorie et dans la pratique: la reciprocité n'est pas du tout evidente... :
alors la je ne partage pas du tout ton opinion!!! Cela reviendrait à dire que ce que tu as appris et lu ne t'a servi à rien, que finalement etre EJE n'est pas si compliqué...Et que faire quand comme moi on a peu d'expérience...faut bien débuter!!! et pourtant j'ai eu un poste à responsabilité, je n'allais pas dire à ma Directrice :"désolé je n'ai pas de pratique je ne peux rien faire!!!"
J'ai bien conscience que mon message va te faire bondir, tant pis j'assume...De toute façon tu ne me connais pas, tu ne connais pas non plus le contexte et la manière dont j'ai amené les choses...Tu ne sais pas non plus les résultats de ces 18 mois de travail autant sur les enfants que sur les pros...Je n'ai jamais manqué de respect pour elles bien au contraire et aujourd'hui je suis fière de tout ce qu'on a fait ensemble
Rose
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anima
Re: La place de la théorie dans la pratique
Quelle place peut occuper la théorie dans la pratique quotidienne? C'est ce qui me semble etre le fondement même de ma formation d'EJE: Faire le lien théorie-pratique.
La théorie m'est indispensable pour mettre en place un environnement répondant au mieux aux besoin de chacun des enfants. Cela ne s'invente pas. Il ne s'agit pas seulement de pédagogie, mais également de psychologie. J'ai beaucoup travaillé avec l'équipe sur l'importance des repères afin d'apporter un sentiment de sécurité affective aux enfants à la crèche (en l'absence de leur parent donc). Et cela en m'appuyant sur le besoin de l'enfant d'avoir un environnement "stable, fiable et continu" (Winnicott), nous nous sommes donc appuyé sur le travail de la pouponnière Loczy, qui est une réfèrence lorsque l'on parle d'enfants de moins de 3 ans en collectivité. Cette année nous avons donc travaillé sur les répères de personnes: référence et relai en son absence; les repères dans l'espace: chaque enfant mange et dort toujours à la même place, les jeux sont remis toujours à la même place; ainsi que sur les repères dans le temps: continuité dans les soins repas suivi du change de la couche ou inversement, les enfants mangent toujours dans le même ordre (établi au moment de l'adaptation en fonction du rythme de chacun et de la capacité ou non de l'enfant à patienter)et savent ainsi à quel moment leur tour vient (ils peuvent ainsi jouer sereinement en attendant).
Voilà c'était un exemple pour montrer comment je m'appuis sur la théorie pour réfléchir à ma pratique. Ce ne sont pas deux éléments distincts l'un de l'autre mais complémentaires, l'un enrichi l'autre. La pratique s'ajuste au quotidien en fonction du lieu et de l'enfant...
La théorie m'est indispensable pour mettre en place un environnement répondant au mieux aux besoin de chacun des enfants. Cela ne s'invente pas. Il ne s'agit pas seulement de pédagogie, mais également de psychologie. J'ai beaucoup travaillé avec l'équipe sur l'importance des repères afin d'apporter un sentiment de sécurité affective aux enfants à la crèche (en l'absence de leur parent donc). Et cela en m'appuyant sur le besoin de l'enfant d'avoir un environnement "stable, fiable et continu" (Winnicott), nous nous sommes donc appuyé sur le travail de la pouponnière Loczy, qui est une réfèrence lorsque l'on parle d'enfants de moins de 3 ans en collectivité. Cette année nous avons donc travaillé sur les répères de personnes: référence et relai en son absence; les repères dans l'espace: chaque enfant mange et dort toujours à la même place, les jeux sont remis toujours à la même place; ainsi que sur les repères dans le temps: continuité dans les soins repas suivi du change de la couche ou inversement, les enfants mangent toujours dans le même ordre (établi au moment de l'adaptation en fonction du rythme de chacun et de la capacité ou non de l'enfant à patienter)et savent ainsi à quel moment leur tour vient (ils peuvent ainsi jouer sereinement en attendant).
Voilà c'était un exemple pour montrer comment je m'appuis sur la théorie pour réfléchir à ma pratique. Ce ne sont pas deux éléments distincts l'un de l'autre mais complémentaires, l'un enrichi l'autre. La pratique s'ajuste au quotidien en fonction du lieu et de l'enfant...
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Rose
Re: La place de la théorie dans la pratique
Anima, je n'aurai pas mieux dis et la façon de travailler que tu décris est la même que la mienne...je te rejoins donc à 100%
La théorie me sert aussi à répondre aux questions de mes collègues et des stagiaires et a expliquer pourquoi il est préférable d'agir d'une façon putot que d'une autre...J'ai coutume de dire que rien n'est fait au hasard, tout a une raison d'être...Et la spontanéité alors, on va me dire...je répondrai qu'elle a sa place dès l'instant où les points fondamentaux qu'a soulevé Amina sont assurés (repères stables, continuité des soins ect...).
La théorie démontre que notre métier revêt une certaine complexité et que ca ne s'improvise pas. Les parents sont d'ailleurs surpris puis rassurés de voir que les pros qui s'occupent de leur enfant savent ce qu'ils font et pourquoi
Rose
La théorie me sert aussi à répondre aux questions de mes collègues et des stagiaires et a expliquer pourquoi il est préférable d'agir d'une façon putot que d'une autre...J'ai coutume de dire que rien n'est fait au hasard, tout a une raison d'être...Et la spontanéité alors, on va me dire...je répondrai qu'elle a sa place dès l'instant où les points fondamentaux qu'a soulevé Amina sont assurés (repères stables, continuité des soins ect...).
La théorie démontre que notre métier revêt une certaine complexité et que ca ne s'improvise pas. Les parents sont d'ailleurs surpris puis rassurés de voir que les pros qui s'occupent de leur enfant savent ce qu'ils font et pourquoi
Rose
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seb
Re: La place de la théorie dans la pratique
salut,
ton message ne me fait pas bondir du tout. Je n'ai pas le meme point de vue mais cela ne m'empeche pas d'etre capable d'entendre l'avis des autres.
"je n'allais pas dire à ma Directrice :"désolé je n'ai pas de pratique je ne peux rien faire!!!"
ben on peut plus facilement travailler si on a de la pratique et pas de theorie. J'ai fait passer (et j'ai moi meme passer) de nombreux entretien d'embauche et beaucoup de personnes preferent avoir qq'un qui a de la pratique et pas de theorie que le contraire...
"il serait stupide de copier bêtement tout ce qui se fait à Loczy sans tenir compte des spécificité de cet orphelinat."
C'est pourtant ce que beaucoup d'EJE font...J'ai vu des EJE noyer les enfants dans des bains de langages sous pretexte qu'il faut dire a l'enfant ce que l'on fait( lors du change: je te prends le pieds, je le leve, je fais plier ton genou, je vais enlever ta couche....), ce qui se faisait dans les orphelinats aupres des enfants qui avaient été abandonnés et pour qui le langage etait une vraie decouverte, pour qui la necessité de nommer les choses est primordiale etc...
Ensuite je n'ai jamais dit que je n'utlisais jamais de theorie ce que je regrette c'est l'exces de theorisation. Bien sur que j'utlise moi aussi de la theorie dans ma pratique MAIS je n'en fais pas etalage aupres des collegues et des parents comme j'ai souvent pu le voir avec de nombreuses EJE.
bonne soirée
seb
ton message ne me fait pas bondir du tout. Je n'ai pas le meme point de vue mais cela ne m'empeche pas d'etre capable d'entendre l'avis des autres.
"je n'allais pas dire à ma Directrice :"désolé je n'ai pas de pratique je ne peux rien faire!!!"
ben on peut plus facilement travailler si on a de la pratique et pas de theorie. J'ai fait passer (et j'ai moi meme passer) de nombreux entretien d'embauche et beaucoup de personnes preferent avoir qq'un qui a de la pratique et pas de theorie que le contraire...
"il serait stupide de copier bêtement tout ce qui se fait à Loczy sans tenir compte des spécificité de cet orphelinat."
C'est pourtant ce que beaucoup d'EJE font...J'ai vu des EJE noyer les enfants dans des bains de langages sous pretexte qu'il faut dire a l'enfant ce que l'on fait( lors du change: je te prends le pieds, je le leve, je fais plier ton genou, je vais enlever ta couche....), ce qui se faisait dans les orphelinats aupres des enfants qui avaient été abandonnés et pour qui le langage etait une vraie decouverte, pour qui la necessité de nommer les choses est primordiale etc...
Ensuite je n'ai jamais dit que je n'utlisais jamais de theorie ce que je regrette c'est l'exces de theorisation. Bien sur que j'utlise moi aussi de la theorie dans ma pratique MAIS je n'en fais pas etalage aupres des collegues et des parents comme j'ai souvent pu le voir avec de nombreuses EJE.
bonne soirée
seb