Je fais un mémoire sur la séparation.Je me pose des questions théoriques et plein de choses ne sont pas encore claires. J'ai entendu lors d'une conférence un phrase qui m'a un peu interrogée "Avant 3 ans, l'enfant n'est pas près pour se separer de ses parents. Il lui fait 3 ans pour interioriser la relation parentale, mettre ses parents à l'intérieur de lui" La personne a ensuite fait un parallèle avec la notion de permanence de l'objet qui commence a 18 mois et la je m'aperçois que je ne comprends vraiment rien sur cette dernière notion malgré des recherches. En effet, je pensais que dès 8 mois l'enfant avait intériorisé le visage du parent et était donc angoissé quand ce dernier partait. Je me demande alors si avant 18 mois l'enfant est capable de reconnaitre son parent...mais il me semblait que bien sur!! Voila, du coup difficile car ça remet du doute dans ce que je n'ai pas acquis et j'ai peur de ces questions à l'oral devant le jury.
Ensuite, l'enfant dès 10 mois jette des balles ou objets. Il parait que ça peut etre pour maitriser absence du parent mais as t'il intégré a cet age que le parent va revenir ou peut il l'avoir intégré?
Dsl mais je crois que j'ai besoin d'échanger car je comprends rien de rien.
Merci
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théorie séparation, je comprends rien et vous?
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julie
Re: théorie séparation, je comprends rien et vous?
Pour ce qui est de la conférence et de ce qu'a dit la personne durant celle ci, une prof en cours d'EJE disait la même chose, un enfant a besoin de ses parents idéalement jusqu'à 3 ans et cette formatrice disait que les bébés n'ont rien à faire en crèche. malheureusement il n'y a pas bcp d'alternative en France...
L'enfant commence à comprendre que lui et sa mère sont deux vers 8 mois d'où l'angoisse de séparation qui se manifeste par des pleurs devant des visages inconnus, des troubles du sommeil etc...l'enfant reconnait son parent mais n'est pas assez fort intérieurement pour supporter une brutale séparation...les mots que les parents peuvent mettre, les professionnels etc. sont là pour expliquer que le parent revient, le ton de la voix rassure le bébé même très jeune.
pour ce qui est des jeux où l'enfant lance un objet puis cherche à le récupérer il me semble que c'est plus vers 18 mois qu'il commence à comprendre que même si son parent part il va revenir...
pour les plus jeune les jeux de coucou où l'on se cache le visage vont leur permette de comprendre que si on disparait un instant on revient ensuite.Par ailleurs, le fait de cacher un objet sous un coussin et de voir si l'enfant soulève le coussin montre en principe si il a acquis ou non la notion de permanence de l'objet... Je dirais donc, pour conclure que l'enfant est réellement assuré intérieurement que son parent qui s'est absenté va revenir vers 3 ans!
L'enfant commence à comprendre que lui et sa mère sont deux vers 8 mois d'où l'angoisse de séparation qui se manifeste par des pleurs devant des visages inconnus, des troubles du sommeil etc...l'enfant reconnait son parent mais n'est pas assez fort intérieurement pour supporter une brutale séparation...les mots que les parents peuvent mettre, les professionnels etc. sont là pour expliquer que le parent revient, le ton de la voix rassure le bébé même très jeune.
pour ce qui est des jeux où l'enfant lance un objet puis cherche à le récupérer il me semble que c'est plus vers 18 mois qu'il commence à comprendre que même si son parent part il va revenir...
pour les plus jeune les jeux de coucou où l'on se cache le visage vont leur permette de comprendre que si on disparait un instant on revient ensuite.Par ailleurs, le fait de cacher un objet sous un coussin et de voir si l'enfant soulève le coussin montre en principe si il a acquis ou non la notion de permanence de l'objet... Je dirais donc, pour conclure que l'enfant est réellement assuré intérieurement que son parent qui s'est absenté va revenir vers 3 ans!
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No
Re: théorie séparation, je comprends rien et vous?
Bonjour,
Je te conseille vivement le livre de Winnicott "jeu et réalité". Moi c'est grace à ce livre que j'ai compris tout ce dont tu parle.
C'est assez complexe. Il y a tout d'abord 3 phases:
-phase de dépendance absolue: 5 premiers mois environ. Ca correspond à une relation fusionnelle avec la mère.
-phase de dépendance relative: entre 6 et 12 mois. L'enfant se différencie progressivement de sa mère. Le bébé devient capable d'emettre des signaux. Il faut donc que la mère s'adapte et sache attendre le signal pour intervenir.
(tout cela est théorique bien sur).
-phase d'indépendance: début 2ans. L'enfant peut se passer des soins, en emmagasinant des souvenirs. Il possède une certaine compréhension intellectuelle et une confiance en l'environnement. Quand il a faim, il sait patienter un peu, il "hallucine" le biberon pour patienter.
Au départ, l'enfant a donc une relation primaire à la réalité exterieur, fondée sur l'experience d'omnipotence et d'illusion. Cette zone d'illusion suppose u chevauchement entre ce que l'enfant concoit et ce que la mère apporte (=l'espace "potentiel" ou "transitionnel").
Pendant la période de détachement progressif de la mère, l'enfant n'a qu'une relation à des objets partiels (ex: le sein). Il ne distingue pas encore sa mère comme une personne distincte de lui.
Le bébé de 4 mois commence à intégrer son shème corporel, personnel, et intègre "des objets autre que lui". Ces objets permettent à l'illusion de trouver un support dans la réalité (=phénomène transionnel. C'est à dire du subjectif à l'objectif).
Les premières possessions sont le pouce. Ce sont des "objets précurseurs", c'est à dire objet transitionnels qui sont des parties du corps.
Ensuite, relation avec un objet externe (exemple: le doudou). =premiere possession "non moi".
En fait, Winnicott introduit les termes"d'objets transionnels", et de "phénomènes transionnels" pour désigner "l'aire intermédiaire d'experiences" qui se situe entre le pouce et le doudou, entre l'erotisme oral et la véritable relation d'objet, entre l'ignorance primaire et la reconnaissance, entre lui et l'exterieur.
Plus grand, l'enfant peut, par exemple, reprendre son répertoire de chansons: cela intervient dans l'aire intermediaire, en tant que phenomene transitionnel (pour se rassurer et s'endormir).
Désolée c'est un peu théorique ce que j'ai écrit ... j'avais travaillé dessus l'année derniere pour mon mémoire. Il y a des restes! Mais tout est très bien expliqué dans le livre que je t'ai dit.
Bon courage!
Je te conseille vivement le livre de Winnicott "jeu et réalité". Moi c'est grace à ce livre que j'ai compris tout ce dont tu parle.
C'est assez complexe. Il y a tout d'abord 3 phases:
-phase de dépendance absolue: 5 premiers mois environ. Ca correspond à une relation fusionnelle avec la mère.
-phase de dépendance relative: entre 6 et 12 mois. L'enfant se différencie progressivement de sa mère. Le bébé devient capable d'emettre des signaux. Il faut donc que la mère s'adapte et sache attendre le signal pour intervenir.
(tout cela est théorique bien sur).
-phase d'indépendance: début 2ans. L'enfant peut se passer des soins, en emmagasinant des souvenirs. Il possède une certaine compréhension intellectuelle et une confiance en l'environnement. Quand il a faim, il sait patienter un peu, il "hallucine" le biberon pour patienter.
Au départ, l'enfant a donc une relation primaire à la réalité exterieur, fondée sur l'experience d'omnipotence et d'illusion. Cette zone d'illusion suppose u chevauchement entre ce que l'enfant concoit et ce que la mère apporte (=l'espace "potentiel" ou "transitionnel").
Pendant la période de détachement progressif de la mère, l'enfant n'a qu'une relation à des objets partiels (ex: le sein). Il ne distingue pas encore sa mère comme une personne distincte de lui.
Le bébé de 4 mois commence à intégrer son shème corporel, personnel, et intègre "des objets autre que lui". Ces objets permettent à l'illusion de trouver un support dans la réalité (=phénomène transionnel. C'est à dire du subjectif à l'objectif).
Les premières possessions sont le pouce. Ce sont des "objets précurseurs", c'est à dire objet transitionnels qui sont des parties du corps.
Ensuite, relation avec un objet externe (exemple: le doudou). =premiere possession "non moi".
En fait, Winnicott introduit les termes"d'objets transionnels", et de "phénomènes transionnels" pour désigner "l'aire intermédiaire d'experiences" qui se situe entre le pouce et le doudou, entre l'erotisme oral et la véritable relation d'objet, entre l'ignorance primaire et la reconnaissance, entre lui et l'exterieur.
Plus grand, l'enfant peut, par exemple, reprendre son répertoire de chansons: cela intervient dans l'aire intermediaire, en tant que phenomene transitionnel (pour se rassurer et s'endormir).
Désolée c'est un peu théorique ce que j'ai écrit ... j'avais travaillé dessus l'année derniere pour mon mémoire. Il y a des restes! Mais tout est très bien expliqué dans le livre que je t'ai dit.
Bon courage!
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viri31
Re: théorie séparation, je comprends rien et vous?
Slt, alors je suis tombée sur ton message et j'ai lu les commentaires. J'ai été étudiante en psycho et en sc. 2 l'éduc. Pour tout ce qui est théorique en psycho du développement, sur l'attachement, la séparation, la permanence de l'objet...Je peux te conseiller des lectures: Piaget(permanence de l'objet), Dolto aussi et surtout "Les étapes du développement psychologique" de Michèle Guidetti(Armand Colin) collection CAMPUS. Voilà j'espère que ça t'aidera. Bonne chance.