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percing et métier d'éducateur... qu'en pensez vous?

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christelle

Re: percing et métier d'éducateur... qu'en pensez vous?

Message non lu par christelle » 08 août 2007 00:52

j'ai de nombreuses fois été confrontées a ces jugements... trés souvent negatifs : piercing, coupe de cheveux, maquillage, vetements.

la premiere fois , c'etait en tant qu'equipière au quick .et j'ai lutté pour le principe et puis parce que c'etait un travail alimentaire... donc pas trop de risques. Et puis j'en avais 5 sur le visage. Pour moi ca fait partie de l'esthetique au meme titre que mon maquillage et que les extravagances de ma personnalité.J'avais deja a supporter un uniforme hideux, des conditions de travail atroce... alors fallait pas abuser. Je developpe par la une maniere propre de m'approprier mon corps et sans cela je me sens incomplete , mal a l'aise, comme si je dissimulais qqch d'enorme. Parce que je suis moi a 100% entiere.

La deuxieme fois, la discrimination fut bien plus etonnante.
Benevole dans l'accueil des gens de la rue , je voulais changer de secteur. Mon poste précédent n'avait posé aucun veto sur mes piercings. Les gens sont etonnés, posent des questions. Je suivais des gens agés comme des jeunes et je ne pense pas que mes piercings entrait en compte. Peut etre les premieres secondes, et puis mes capacités et mon contact faisait le reste . Et la , c'est la croix rouge qui m'a demandé en vue d'une integration , pour etre bénévole d'enlever mes percings et autres bijoux ainsi que le maquillage trop prononcé. Dans le soucis de non appartenance a un groupe véhiculant une image, une religion ou une facon de penser... Je suis restée bete. On m'avait deja dit que les piercing etaient un truc de drogués, que c'etait sale, douloureux, mais que c'etait une facon de representer des idées... politiques ou religieuses...
Pour moi c'est le contraire de l'education. J'estime (et je suis meme pas encore entrée en formation) que l'educ vient avec son passé, son présent, ce qu'il est , ce qu'il vit, ce qu'il sait et ce qu'il apprend pour faire son taf. Et je vois pas en quoi , le rendre sterile , confondu dans une masse, une norme, un organisme ou une institution , pourrait servir aux usagers... L'autonomisation passe par la confiance en soi et s'assumer. Je vois mal comment mentir a ces gens de la rue qui dans l'institution ou l'etablissement me verrait sous un jour ,et dehors sous un autre... je verrais ca comme une trahison un manque d'honneteté sur ce que je suis.

Vous remarquerez d'ailleurs que les liens des educs avec les usagers sont un choix de feeling , et qu'en général ils ne parlent pas toujours des memes choses et de la meme maniere avec chaque intervenant, meme si le statut d'educ est partagé. Il y a bien une raison qui emane des aspérités de la personnalité ou de l'apparence, evoquant qqch pour l'usager...

tout ceci ne sont que des pistes...
je ne sais pas quelles sont les choses a dire ou pas quand on porte des piercings, si le rite initiatique , la recherche de sensations... sont les bonnes raisons a evoquées. et je ne savais en passant le concours quelles etaient les raisons tolerées.
Et par prévention, parce que je ne veux pas tout sacrifier sur l'autel de l'intolerance, ou de l'incompréhension... j'ai preferé tout enlever.
Parce que je ne suis pas prete a me faire porte drapeau ou a sacrifié mes objectifs dans ma vie pour des extravagances... mais ca va continuer a cheminer.

Je ne trouve pas cela correcte... mais je reconnais avoir appris a maitriser mon apparance pour quelle cesse d'etre un handicap , car malgré les bons sentiments et la tolerance qu'on pronne parfois...
Le jugement , la hache tranche toujours... parfois malgré nous , par le manque d'information peut etre...
Les educs ne sont pas des etres parfaits, à titre la modification corporelle n'est pas un mal en soi... c'est exactement ce qu'on en dit qui l'est plus ou moins.


bien a vous... :)

le sociologue en bois

Re: percing et métier d'éducateur... qu'en pensez vous?

Message non lu par le sociologue en bois » 08 août 2007 10:57

Je trouve ce sujet trés intéressant mais j'avoue éprouver quelques difficultés à répondre de manière tranchée.

La capacité d'argumentation de chacun, le lieu d'intervention ainsi que l'ampleur et le nombre des piercing etc. sont des variables qui peuvent rendre chaque situation singulière.

D'une manière générale, je pense que l'éducateur représente -dans de nombreux cas- un "modèle" (terme à prendre avec des pincettes), ou du moins une norme face à laquelle les personnes peuvent se positionner. Les possesseurs de piercing sont encore minoritaires et ne représentent pas vraiment cette "norme sociale". Pour preuve, certains employeurs rechignent à embaucher une personne "atypique". Je ne trouve pas ça spécialement intelligent mais c'est comme ça...
D'une manière caricaturale, un ado en MECS ou un adulte en CHRS (par exemple) qui cotoie un éducateur piercé peut se dire que si ce dernier a trouvé du travail malgré sa "différence apparente", il en sera de même pour lui. Or, le secteur du social bénéficie (du moins je l'espère) d'une ouverture d'esprit que l'on ne retrouve peut-être pas dans d'autres secteurs. Un usager adepte de piercings ou de tatouages apparents risque d'être stigmatisé dans son éventuelle recherche d'emploi, et même dans sa vie de tous les jours.
Un éducateur diplômé et au clair avec lui même pourra sans doute argumenter sa différence... Qu'en est-il pour une personne en difficulté qui cumule déjà certains handicaps sociaux ?

C'est pour cette raison que je réserve mes éventuelles différences à ma vie privée, et que j'essaie de "normaliser" mon apparence dans ma vie professionnelle. Evidemment, on peut me répondre que l'essentiel est de "s'assumer" et d'être en capacité d'expliquer clairement ses choix. Je suis tout à fait d'accord, mais d'après ma petite expérience, certains usagers n'ont pas -encore- la maturité ou la capacité de comprendre nos raisons, ainsi que de faire la part des choses entre un secteur et un autre, une situation ou une autre etc.

Ce n'est que mon avis... il vaut ce qu'il vaut, et il est appelé à évoluer au fil de ma carrière. Pour cela, je compte sur vous. ;)

luness

Re: percing et métier d'éducateur... qu'en pensez vous?

Message non lu par luness » 08 août 2007 11:21

@ christelle :
je pense exactement la même chose que toi à 100% !
je suis parfaitement d'accord avec toi... !

A la différence prés que moi j'ai choisis de ne JAMAIS me trahir pour plaire aux autres ou pour réussir !
Depuis que j'ai 17 ans j'ai le BAFA et j'ai donc fait plein de centre aéré ! On m'a demandé 100 fois de retirer mes piercings et j'ai refusée ! Pourtant j'ai toujours réussi à bosser !
Lors du concours d'ES j'y suis allez avec mes 6 piercing sur le visage, mes tatoo, mes cheveux noirs et roses... et voila ! J’étais moi tout simplement ! Enlever tout cela ça aurait était triché et mentir !
A chaque entretien de stage c'était pareil, et j'ai toujours trouvé des stages sans aucun problème ! Ça à même était plutôt facile ! j’ai eu mes 3 stages sans soucis, la je suis en stage dans une assoc qui bosse auprès de personnes toxicomanes en partenariat avec les tribunaux, les juges, les prisons etc et ça ne pose aucun problème !
Ca serai un comble quand même, que dans une profession ou l’on prône le respect de l’individualité, de la différence et de la tolérance je ne puisse pas être moi… excentrique peut être, hors norme peut être, mais Moi !

@ le sociologue en bois :
Tu parles de « modèle », de « normes sociales » mais je trouve que ces mots n’ont pas leur place… en tant qu’ES je n’estime pas devoir faire entrer les usagers dans la norme sociales ou les façonner à tel ou tel modèle... ; Pour moi, ma mission 1er est d’accompagner chaque usagers dans ce qu’il considère être bien pour lui, dans ce qui le rendra heureux… Si pour lui cela signifie avoir de piercings de la tête au pied, ou vivre dans une cabane, ou tout simplement bosser et avoir des enfants alors ok, peu importe ! C’est lui le mieux placer pour savoir ce qui est bon pour lui !
Ensuite quand tu dis « Un usager adepte de piercings ou de tatouages apparents risque d'être stigmatisé dans son éventuelle recherche d'emploi », je suis parfaitement d’accord toi mais et alors ? L’usager, comme toi et moi, est un être humain ; il sera confronté aux problèmes que chacun de nous peut rencontrer dans le vie c’est tout ! Ensuite, comme tu le soulignes et sur ce point je suis d’accord avec toi, il aura sûrement beaucoup plus de mal à assumer cette différence et à l’argumenter… Mais comme pour plein d‘autres choses ça sera un apprentissage…

Voila mon avis !
Merci à tous pour ce sujet très intéressant !

Christelle.

Re: percing et métier d'éducateur... qu'en pensez vous?

Message non lu par Christelle. » 08 août 2007 13:10

c'est sur que penser qu'on est tout puissant, je pense peut etre appuyé sur les sujets comme les piercing.
Penser un educ comme un modèle, c'est penser dans son ego qu'on va etre suivi, copier, et si cela se produit evidemment qu'il faudra faire face au meme difficulté d'integration, du regard de l'autre qu'il soit professionnel ou pas.
Je pense aussi que vouloir ne pas confronter des personnes en péril a ce genre de choses, et le début de la bulle isolante et du penchant protecteur et paternaliste à eviter dans l'education. En souhaitant le meilleur ,le plus adapté a la société pour les usagers, on en oublie parfois qu'il gere leur vie, plus ou moins bien certe, mais il la gere.

Merci Luness pour ton temoignage
Merci à tout les autres aussi ;-)

maxmara

Re: percing et métier d'éducateur... qu'en pensez vous?

Message non lu par maxmara » 08 août 2007 13:35

moi je crois surtout que le percing est un phénomène de mode avant tout, quand j'entends le percing c'est moi, j'ai envie de dire c'est toi dans une recherche de toi, c'est toi pour l'instant, je suppose que tu est relativement jeune, et je n'ai pas vu beaucoup pour pas dire pas du tout de + de 30 ans avec ce genre de demonstration, même si perso je m'en fou il faut que chacun fasse ses expériences mais ce que cela renvoie à un ados par exemple c'est ouais elle est cool on va s'eclater peut-être que l'autorité est plus difficile à exercer. deplus nous intervenons dans des familles où chacun à son histoire ses croyences ses valeurs et on ne peut pas s'imposer surtout quand on touche à l'éducatif, de la même manière que ne peut pas se ramener en mini jupe et decolté dans une famille le percing et tout autre signe distinctif, une croix et autre, même si cela nous ressemble, cela appartient à la vie privée,et c'est manquer de respect de s'imposer le professionnel ne peu à mon sens être marqué de la sorte.

maxmara

Re: percing et métier d'éducateur... qu'en pensez vous?

Message non lu par maxmara » 08 août 2007 13:46

ce que je ve dire surtout c'est que ce n'est ni bien ni mal, c'est que l'on ne peu empêcher l'humain de se faire une première opinion sur l'apparence m^me si je deteste ça, et donc vis à vis du public partenaire tu perds indéniablement en credibilité, c'est triste mais ce serais immature ou utopiste de croire que cela n'existe pas. quand tu rentre chez un père de famille ou dans une réunion tout jeune diplômé tu rajoute une difficulté à ta mission.

le sociologue en bois

Re: percing et métier d'éducateur... qu'en pensez vous?

Message non lu par le sociologue en bois » 08 août 2007 15:52


Je pense comprendre ton point de vue Luness et je le trouve trés intéressant. Je ne suis pas vraiment d'accord avec certains de tes propos, mais c'est de cette différence que nait la richesse du travail éducatif.

Je reste reste un peu sans voix lorsque tu dis que les termes de "modèle" et de "normes sociales" n'ont pas leur place dans le domaine de l'éducation spécialisée...
Aussi, je n'ai jamais parlé de "faconner les individus de telle ou telle manière" ??? La notion de "norme sociale" est -selon moi- trés importante, mais je ne souhaite en aucun cas l'imposer. Mon but serait plutôt de permettre aux personnes d'identifier clairement cette norme, car c'est notamment de l'observance ou de la non-observance de ces dernières que dépend l'intégration d'un individu.
Après, la personne est un "acteur stratégique" (comme dirait l'autre) qui prendra sa propre décision. On ne peut se positionner que si on possède les matériaux pour le faire. Imaginons un adolescent résidant en MECS se rende à un entretien professionnel pour occuper un poste d'apprenti commercial ou de vendeur etc. Imaginons que ce jeune possède de nombreux piercings ou tatouages... Tu ne crois pas que cela va être plus difficile (je n'ai pas dit impossible) pour lui que pour un autre jeune qui ne possède aucun signe particulier ? J'aimerais trés sincérement pouvoir te dire le contraire, mais bon... Et je pense qu'il serait encore plus dommageable de ne pas le prévenir des éventuelles conséquences de son apparence physique ou vestimentaire... surtout s'il nous le demande. Après, il prendra la décision qu'il souhaite, et j'avoue que je le soutiendrais dans sa démarche quelque soit son choix ! Je pourrais aussi choisir de le laisser expérimenter par lui même, et faire son apprentissage de la vie... Mais selon les difficultés de la personne il peut être dangereux de la laisser aller au casse-pipe une fois de plus.

Pour toi, la "mission 1er est d’accompagner chaque usagers dans ce qu’il considère être bien pour lui, dans ce qui le rendra heureux… Si pour lui cela signifie avoir de piercings de la tête au pied, ou vivre dans une cabane, ou tout simplement bosser et avoir des enfants alors ok, peu importe ! C’est lui le mieux placer pour savoir ce qui est bon pour lui !"

Je suis tout à fait d'accord... à condition qu'il soit en capacité de comprendre ce qui est vraiment bon pour lui, à court moyen et aussi long terme.
Ainsi lors d'une sortie piscine avec des enfants présentant une déficience intellectuelle, un de ces derniers a pris plaisir à hurler et se dévetir pour exposer sa nudité. J'ai dû lui demander de réfléchir sur son comportement et lui rappeler la "norme" en terme de comportement au sein d'un lieu public... que peut-on faire d'autre ?

En MECS, si un ado fait le choix de devenir dealer (les normes sont souvent dictées par les lois),je ne pourrais pas l'accompagner dans ce chemin. Jamais je ne pourrais l'empêcher de faire ce qu'il veut faire, et ce n'est pas mon but, mais quand même, un aspect de mon travail consiste justement à l'aider à identifier les enjeux du respect ou non respect des lois (comme dans ce cas) et des normes (dans le cas du piercing et de l'entretien professionnel)... la décision finale nous m'appartient -évidemment- pas.

Au fond, nos points de vue ne sont peut-être pas si éloignés mais nous les exprimons différemment. En plus, c'est trés difficile de penser une telle question dans sa généralité, alors que sur le terrain nous ne rencontrons que des situations singulières. Cela peut dépendre du lieux d'intervention et de ses enjeux, ainsi que du degré et du nombre d'attributs "marqueurs de différence". Lors d'un entretien, un ou deux piercing sur la langue et/ou l'arcade sont moins "discriminants" qu'une vigtaine ou qu'un tatouage couvrant toute la surface du corps.

Enfin voilà, j'ai dû saouler tout le monde avec ma tirade mais c'est un sujet qui me passionne et m'interroge vraiment. Apparemment, je me suis mal exprimé dans mon précédent message... Je ne vois pas vraiment le rapport entre le fait d'aider les personnes à identifier les normes et la notion de toute puissance :hein?:
Mais bon, une fois de plus ce n'est que mon avis, et il est appelé à évoluer. Ces discussions me permettent justement de remettre en question ma manière de penser. Donc merci pour cette aubaine ! :)

loïc

Re: percing et métier d'éducateur... qu'en pensez vous?

Message non lu par loïc » 08 août 2007 19:29

salut fée !

pour répondre à ta question, le percing n'est pas véritablement un problème pour la formation d'éducateur spécialisé. Je suis moi même percé par 2 fois et ça ne m'a pas empêché d'obtenir mon entrée en formation et d'être en troisième année. Par contre, il faut que tu saches qu'il peut te poser préjudice lors de certains entretiens.. pour les plus classiques, le percing peut être vu comme "anarchie, rebelle, etc." et ils ne voient que ça. A toi, ensuite de montrer réellement ce pour quoi tu es venue te présenter et montrer que t'as la niack. Le percing sera vite oubliè !
Petit plus du percing, parfois il est le support à l'échange avec les publics rencontrès qui se posent pleins de questions et c'est génial. Ce sont eux qui viennent interragir et ça permet de mettre en place une relation sans intention éducative qui te servira plus tard avec eux quand tu les accompagneras !
Bref, j'ai fait long, le percing n'est qu'un élément de "beauté" éphémére !

a bientôt !

le sociologue en bois

Re: percing et métier d'éducateur... qu'en pensez vous?

Message non lu par le sociologue en bois » 09 août 2007 02:59

luness, je pense comprendre ton point de vue mais je reste sans voix lorsque tu affirmes que le terme de "modèle identificatoire" (Cf. Maurice Capul, Michel Lemay, Rocquefort, Rouzel etc. etc.) n'a pas sa place dans le domaine de l'éducation spécialisé. :hein?: De même, la notion de norme sociale me semble omniprésente et essentielle dans notre travail. C'est notamment l'observance ou la non-observance de ces normes qui conditionnent l'intégration des individus.

Je ne comprends pourquoi tu penses que je veux façonner les personnes selon tel ou tel modèle ??? Ce qui me semble intéressant est plutôt de les aider à identifier ces normes pour pouvoir se positionner face à celles ci. Après c'est à l'usager de faire ses choix en tant qu'"acteur stratégique" comme dirait l'autre. C'est le principe de la socialisation. Il est évident qu'un ado qui se présente à un entretien professionnel (de vendeur ou commercial) avec une dizaine de piercings et de tatouages sur le visage, a moins de chance d'être embauché qu'un ado dépourvu d'attributs le démarquant de la majorité. C'est -malheureusement- une réalité... et lorsqu'un jeune me demande mon avis pour se préparer à un entretien, je ne vois pas pourquoi je lui cacherais cette réalité. Après, la décision lui appartient, du moment qu'il sait ce qu'il fait et pourquoi il le fait.
C'est sûr que l'on pourrait aussi laisser les personnes faire tout seul "l'apprentissage de la vie". Cette "pédagogie de l'échec" peut être intéressante si l'équipe éducative estime que la personne est assez forte pour supporter une nouvelle désillusion. Malheureusement, certains usagers sont dans une telle spirale "négative" qu'il est préférable de limiter au maximum ce genre de déconvenue pendant une courte période de reconstruction. C'est -je pense- une question de bon sens et non de "penchant protecteur et paternaliste".

Je suis d'accord avec toi lorsque tu parles "d’accompagner chaque usagers dans ce qu’il considère être bien pour lui, dans ce qui le rendra heureux… (...) C’est lui le mieux placer pour savoir ce qui est bon pour lui !".

Mais encore faut-il que l'usager possède les matériaux nécessaires pour produire ces choix. Un enfant polyhandicapé ou présentant certaines conduites autistiques éprouvera certaines difficultés à formuler un projet de vie. De même, un ado qui fait le choix de vivre de la vente de drogue ne peut être suivi dans son projet, même s'il est persuadé que cela est bon pour lui.

En bref, toutes les situations que nous rencontrons sur le terrain sont singulières et il est difficile de répondre de manière tranchée à des questions d'ordre général. Ces discussions sur nos éventuelles différences de point de vue permettent d'enrichir et d'élargir notre pensée. :chine:

Luness

Re: percing et métier d'éducateur... qu'en pensez vous?

Message non lu par Luness » 09 août 2007 09:50

Je suis tout à fait d'accord... à condition qu'il soit en capacité de comprendre ce qui est vraiment bon pour lui, à court moyen et aussi long terme. »


« Au fond, nos points de vue ne sont peut-être pas si éloignés mais nous les exprimons différemment. En plus, c'est trés difficile de penser une telle question dans sa généralité, alors que sur le terrain nous ne rencontrons que des situations singulières. Cela peut dépendre du lieux d'intervention et de ses enjeux, ainsi que du degré et du nombre d'attributs "marqueurs de différence". Lors d'un entretien, un ou deux piercing sur la langue et/ou l'arcade sont moins "discriminants" qu'une vigtaine ou qu'un tatouage couvrant toute la surface du corps »
C’est sur chacun de nos avis n’est que singulier et n’est que le résultat de notre expérience personnelle. Puis comme tu le dis tout dépend également de ce que nous rencontrons sur le terrain.. Moi je crois que j’ai une bonne étoile ! lol


@ loic :parfaitement d’accord avec toi, une fois que l’on n’a montrer pourquoi on est la le piercing n’existe plus et est vite oublié ! idem pour le support à la relation avec les usagers, mes piercing m’ont souvent servis !

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