Pour être notifié de nouveaux messages, entrer dans un forum puis cliquer sur "S'abonner au forum" (+ infos)
le lève personne
-
marielo
Re:
"flory"
oh dites-donc tout un chapitre pour moi " "flory"
tu crois pas que ...??? bref.
Pour le reste ,Je pensais que c'était plus clair dans mon post mais je vais essayer d'expliquer plus en détail .
A priori ,oui,la personne refuse les aides techniques qui sont à disposition à son domicile (déambulateur plus fauteuil ),plus celles qui pourraient être mises en place (comme un verticalisateur ).
Il s'agit d'une bénéficiaire ( faisant son poids ,que l'on doit aider aux transferts WC ,Déshabillage ,mise au lit pour sieste plus pour la nuit le soir .
Je re-précise que je n'interviens quasi jamais chez cette dame ,mais je la "connais" depuis longtemps .(quelques dimanches et remplacements ,rares !)
Je voulais juste savoir :qui prends la décision un jour de dire "stop" :il y a des outils qui peuvent être mis en place pour les avs et le bénéficiaire refuse .
j'ai bien dans l'idée que l'asso a son rôle à jouer ,ainsi que le toubib ,une concertation des deux ? ainsi que la famille ...?
Comment aller contre la décision d'une bénéficiaire qui n'a de plus toutes les facultés nécessaires pour comprendre et décider ?
peut-etre me trompes-je, mais pour moi c'est le coeur du metier : ecoute, dialogue, negociation, rassurer, expliquer, dedramatiser, maintenir l'autonomie etc...,
Ca ne répond pas vraiment ...en théorie oui bien sûr ,mais dans la pratique ,comment cela se passe ?
L'idée qui me vient d'un coup à l'esprit :cette dame a perdu son mari atteint d'Alzheimer :il avait un lève malade et tutti quanti ,et peut être que cette dame ne veut pas qu'on lui renvoie l'image de son mari totalement dépendant ?
Je ne sais pas .
Et ,je n'en sais pas plus sur cette situation .
Je posais juste la question de la " procédure" dans ce genre de cas et demandais votre avis pour le cas où vous auriez connu ce genre de situation ;juste parce-qu'une collègue m'en a parlé il y a deux jours ,et je me pose la question ...
Capito ?
Merci
oh dites-donc tout un chapitre pour moi " "flory"
tu crois pas que ...??? bref.
Pour le reste ,Je pensais que c'était plus clair dans mon post mais je vais essayer d'expliquer plus en détail .
A priori ,oui,la personne refuse les aides techniques qui sont à disposition à son domicile (déambulateur plus fauteuil ),plus celles qui pourraient être mises en place (comme un verticalisateur ).
Il s'agit d'une bénéficiaire ( faisant son poids ,que l'on doit aider aux transferts WC ,Déshabillage ,mise au lit pour sieste plus pour la nuit le soir .
Je re-précise que je n'interviens quasi jamais chez cette dame ,mais je la "connais" depuis longtemps .(quelques dimanches et remplacements ,rares !)
Je voulais juste savoir :qui prends la décision un jour de dire "stop" :il y a des outils qui peuvent être mis en place pour les avs et le bénéficiaire refuse .
j'ai bien dans l'idée que l'asso a son rôle à jouer ,ainsi que le toubib ,une concertation des deux ? ainsi que la famille ...?
Comment aller contre la décision d'une bénéficiaire qui n'a de plus toutes les facultés nécessaires pour comprendre et décider ?
peut-etre me trompes-je, mais pour moi c'est le coeur du metier : ecoute, dialogue, negociation, rassurer, expliquer, dedramatiser, maintenir l'autonomie etc...,
Ca ne répond pas vraiment ...en théorie oui bien sûr ,mais dans la pratique ,comment cela se passe ?
L'idée qui me vient d'un coup à l'esprit :cette dame a perdu son mari atteint d'Alzheimer :il avait un lève malade et tutti quanti ,et peut être que cette dame ne veut pas qu'on lui renvoie l'image de son mari totalement dépendant ?
Je ne sais pas .
Et ,je n'en sais pas plus sur cette situation .
Je posais juste la question de la " procédure" dans ce genre de cas et demandais votre avis pour le cas où vous auriez connu ce genre de situation ;juste parce-qu'une collègue m'en a parlé il y a deux jours ,et je me pose la question ...
Capito ?
Merci
-
flory
Re:
oui je crois que
par contre toujours pas vraiment " capito",
franchement, la question m'etonne, c'est tout le boulot d'avs, il n'y a pas de procedure, pas de recette , personne n'a a dire stop un beau jour
c'est toutes les qualités avs a mettre en oeuvre,
c'est tout le coté professionnel a mettre en branle,
c'est toute ta formation a restituer.
et on rencontre ce genre de situations tous les jours, que ce soit pour un dehambulateur ou un refus de manger par exemple, ou un refus de change par une personne alzheimer laotienne ne parlant ni ne comprennant le français....mon cas tous les soirs, et il ne me viendrait pas a l'idée de demander comment on fait
par contre toujours pas vraiment " capito",
franchement, la question m'etonne, c'est tout le boulot d'avs, il n'y a pas de procedure, pas de recette , personne n'a a dire stop un beau jour
c'est toutes les qualités avs a mettre en oeuvre,
c'est tout le coté professionnel a mettre en branle,
c'est toute ta formation a restituer.
et on rencontre ce genre de situations tous les jours, que ce soit pour un dehambulateur ou un refus de manger par exemple, ou un refus de change par une personne alzheimer laotienne ne parlant ni ne comprennant le français....mon cas tous les soirs, et il ne me viendrait pas a l'idée de demander comment on fait
-
marielo
Re:
Désolée "flory" si il ne te viendrait pas à l'idée de demander comment on fait ,mais moi j'ai eu envie de demander et merci de m'avoir répondue .
Cette collègue AVS ,qui est devenue AMP sans formation ni aide ,travaille en partie en accueil de jour plus à domicile ,intervient chez cette bénéficiaire ...
J'ai de bonnes raisons de penser qu'elle est compétente vu son parcours (d'autant qu'elle est en plus acceptée en CIF ,pour faire la formation qui la mènera à être formatrice elle même !)
:c'est elle qui m'a parlé entre deux portes du cas de cette bénéficiaire que j'évoque .
Je n'ai pas eu le temps d'en parler plus longuement avec elle ,mais je pense ( ?!) qu'il y a chez cette bénéficiaire ,de multiples interventions dans la journée et dans la semaine ,effectuées par de multiples AD,AVS ,titulaires ,remplaçantes ,et que dans ce cas de figure ,il est vraisemblablement quasi impossible d'instaurer quoique ce soit au niveau relation de confiance avec la personne : c'est pour cela que je posais la question ,car sinon ,cela serait plus simple ,et cette collègue n'en arriverait pas à parler de refuser d'intervenir ,pour des raisons de santé ,car je pense réellement que ses qualités de professionnelle ne sont pas à mettre en cause ...
Mais ce n'est pas grave puisque je n'interviens pas chez cette personne .
Bonsoir
Cette collègue AVS ,qui est devenue AMP sans formation ni aide ,travaille en partie en accueil de jour plus à domicile ,intervient chez cette bénéficiaire ...
J'ai de bonnes raisons de penser qu'elle est compétente vu son parcours (d'autant qu'elle est en plus acceptée en CIF ,pour faire la formation qui la mènera à être formatrice elle même !)
:c'est elle qui m'a parlé entre deux portes du cas de cette bénéficiaire que j'évoque .
Je n'ai pas eu le temps d'en parler plus longuement avec elle ,mais je pense ( ?!) qu'il y a chez cette bénéficiaire ,de multiples interventions dans la journée et dans la semaine ,effectuées par de multiples AD,AVS ,titulaires ,remplaçantes ,et que dans ce cas de figure ,il est vraisemblablement quasi impossible d'instaurer quoique ce soit au niveau relation de confiance avec la personne : c'est pour cela que je posais la question ,car sinon ,cela serait plus simple ,et cette collègue n'en arriverait pas à parler de refuser d'intervenir ,pour des raisons de santé ,car je pense réellement que ses qualités de professionnelle ne sont pas à mettre en cause ...
Mais ce n'est pas grave puisque je n'interviens pas chez cette personne .
Bonsoir
-
dubois
Re: le lève personne
comment fait-on pour un transfert du leve malade pour le mettre sur le mautanban afin qu'il puisse uriner merci de me repondre car moi j'ai fais un transfert avec mes bras car je n'ai pas trouve la solution ce qui m'a valu un accident de mes vertebres cervicales et n'ai pas pris en consideration merci a vous de me fournir une reponse
-
Odalixe
Re:
dubois bonjour,
Normalement , la mise aux toilettes ou montauban est incompatible avec le hamac du lève-personne.
Les personnes pour lesquelles le lève-personne est utilisé ne sont plus jamais mises aux toilettes et je trouve cela dommageable. Les conséquences sont de ralentir l'évacuation des selles et de favoriser constipation et fécalomes.
La solution peut résider dans le changement d'un hamac plus adapté en forme de U qui dégage ainsi le siège de la personne.
L'inconvénient pour ce hamac est qu'il est moins sécurisant que le hamac classique car enveloppant moins la personne.
Il faut être bien rodé au positionnement de ce hamac d'autant plus qu'il ne se fait pas en position allongée mais assise au bord du lit.
Normalement , la mise aux toilettes ou montauban est incompatible avec le hamac du lève-personne.
Les personnes pour lesquelles le lève-personne est utilisé ne sont plus jamais mises aux toilettes et je trouve cela dommageable. Les conséquences sont de ralentir l'évacuation des selles et de favoriser constipation et fécalomes.
La solution peut résider dans le changement d'un hamac plus adapté en forme de U qui dégage ainsi le siège de la personne.
L'inconvénient pour ce hamac est qu'il est moins sécurisant que le hamac classique car enveloppant moins la personne.
Il faut être bien rodé au positionnement de ce hamac d'autant plus qu'il ne se fait pas en position allongée mais assise au bord du lit.
-
flory
Re:
il faut un hamac avec jambes separees,
surtout si la personne ne peut absolument pas participer et qu'en plus vous etes seul.
demander a la famille qu'elle s'occupe de ça si la personne ne tient absolument pas sur ses jambes.
par contre je le mets personne allongée,
je ne me vois pas comment retenir 90 kgs, pas stables, au bord du lit, et avoir en plus a installer un hamac?
ça passerait devant le jury ça ?
http://www.youtube.com/watch?v=Vx8xyw5t0pE
surtout si la personne ne peut absolument pas participer et qu'en plus vous etes seul.
demander a la famille qu'elle s'occupe de ça si la personne ne tient absolument pas sur ses jambes.
par contre je le mets personne allongée,
je ne me vois pas comment retenir 90 kgs, pas stables, au bord du lit, et avoir en plus a installer un hamac?
ça passerait devant le jury ça ?
http://www.youtube.com/watch?v=Vx8xyw5t0pE
-
Odalixe
Re: le lève personne
Bien vu Flory pour le lien.
Là, en l’occurrence le patient est tétraplégique et il semble que le harnais en U souple soit le mieux adapté. Impossible en effet, du fait de son absence de tonicité, de l'installer sur le bord du lit pour l'asseoir.
Tu sais sans doute que j'interviens à présent auprès d'un public dément placé en unité de vie. Les stades d'évolution et de dégénérescence sont dus à des apraxies sévères dont celles de la marche. La tonicité du tronc est souvent encore bien présente et il nous est donc possible de la solliciter pour les transferts. Bien souvent, le lève-personne fait suite à l'utilisation du verticalisateur devenu inadapté ( pied équin par ex, troubles de la compréhension...)
L'ergothérapeute valide la transition entre le verti et le lève-personne en utilisant un harnais semi-rigide impossible à utiliser en position allongée. Du fait de la rigidité du hamac, obligation nous est faite d'asseoir le patient.
Il existe des hamacs similaires à ceux de la vidéo mais nous les utilisons peu. Les hamacs complets classiques en position allongée sont quasiment toujours privilégiés par l'ergo, ce qui fait que les mises aux toilettes ne sont plus assurées.
Là, en l’occurrence le patient est tétraplégique et il semble que le harnais en U souple soit le mieux adapté. Impossible en effet, du fait de son absence de tonicité, de l'installer sur le bord du lit pour l'asseoir.
Tu sais sans doute que j'interviens à présent auprès d'un public dément placé en unité de vie. Les stades d'évolution et de dégénérescence sont dus à des apraxies sévères dont celles de la marche. La tonicité du tronc est souvent encore bien présente et il nous est donc possible de la solliciter pour les transferts. Bien souvent, le lève-personne fait suite à l'utilisation du verticalisateur devenu inadapté ( pied équin par ex, troubles de la compréhension...)
L'ergothérapeute valide la transition entre le verti et le lève-personne en utilisant un harnais semi-rigide impossible à utiliser en position allongée. Du fait de la rigidité du hamac, obligation nous est faite d'asseoir le patient.
Il existe des hamacs similaires à ceux de la vidéo mais nous les utilisons peu. Les hamacs complets classiques en position allongée sont quasiment toujours privilégiés par l'ergo, ce qui fait que les mises aux toilettes ne sont plus assurées.
-
pat23
Re: le lève personne
bonsoir, je te conseil même vivement de te servir du lève personne, ce qui va t'éviter de te casser le dos, en même temps si tu rencontre une difficulté a l'utiliser seul, rapproche toi des tes dirigeants, ou du ce ou des dp ou du chsct, pour avoir une formation...mais il est très important de se servir du matériel mis a notre disposition a domicile