Peut-être que nous sortons un peu du sujet de départ, mais je vais répondre tout de même.
Bien sûr que les éducs méritent la reconnaissance bac +3 ! De même que les infirmières d'ailleurs. Et les ME le bac +2. Ce ne serait que justice, cela correspond au temps de formation effectif. Ton discours m'interpelle Caty : le niveau post-bac serait-il défini par le degré de contrainte de la formation ? Engranger de la théorie serait-il plus louable que suivre une formation professionnelle ? A quoi cela sert-il d'être gavé d'une théorie autant indigeste qu'inutile ? Je ne veux pas faire rivaliser ici la théorie des facs et ce qu'on apprend en école d'éducs, mais j'estime qu'on ne peut pas évaluer le niveau de quelqu'un à sa quantité de savoirs, à, comme le dit Rouzel, son "accumulation quasi industrielle de connaissances". D'ailleurs Rouzel utilise cette phrase pour décrire ce qu'on enseigne en école d'éducateurs. Preuve qu'il y a bien des cours théoriques, parfois même à ne plus savoir qu'en faire ! C'est une formation lourde en apprentissages théoriques, empiriques, juridiques. Et elle est aussi très lourde sur le plan personnel. Alors oui, et sans prétention, les éducateurs spécialisés méritent leur reconnaissance en bac +3 !
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VAE : réelle qualification ou diplôme au rabais ?
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caty
Re: VAE : réelle qualification ou diplôme au rabais ?
Désolee Leelou, je ne te rejoints vraiment pas. Pourquoi demander une reconnaissance bac + 3 si tu n'en as pas besoin dans ta pratique, il y a là quelquechose d'incohérent!!!! A quoi cela te servira t-il? De plus je ne crois pas, en ce qui me concerne cumulée à foison de la théorie qui ne me sert à rien! Simplement dans mon parcours personnel cela me parait cohérent... Mais bon... je ne sais pas si cela vaut le coup de discuter lorsque l'on a des positions aussi radicales que les les tiennes. Après tout chacun pense comme il veut. Moi je n'oblige personne à penser comme moi mais j'accepte les positions différentes qui sont les votres et celles des autres, même s'ils elles ne sont pas miennes. A+
Caty
Caty
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salem
Re: VAE : réelle qualification ou diplôme au rabais ?
pour répondre à la question et pour avoir fait la VAE :
VAE = Valeur Accrue de l'Educateur.
Je pense que les éducateurs spécialisés déjà diplômé devrait la faire rien que pour se remettre au diapason.
Pas mal d'éduc on été sabré par la deshumanisation croissante de leur secteur d'intervention. En effet, on leur demande de mieux prendre en compte la réalité et les réponses faites aux usagers ou la prise en compte au premier rang de la personne humaine alors qu'à leur égard rien n'est fait pour prendre en compte la difficulté et la complexité de cette profession.
Alors de là à passer un doctorat ? Alors je change de métier. On fait la VAE pour faire reconnaître ses capacités d'éducateurs spécialisé et non son niveau d'instruction.
Si les choses n'étaient pas si cloisonné dans le secteur de l'intervention sociale médico-soiale et médicale alors peut-être qu'on aurait même pas besoin de la VAE.
De là à méconnaître l'expérience acquise sur le terrain d'éducateur exemplaire mais non diplômé ou qui n'ont pas été à l'école alors que leur savoir auto-didacte dépasse largement les compétences du dits métiers il y a un pas que je ne franchie pas. Chapeau bas à ces vrais éducateurs sans diplôme.
Ma question : doit-on faire passer une VAE à des gens comme le pére Gilbert de l'auberge du faucon dans les gorges du verdon. Y a t il un éducateur spécialisé qui aurait l'outrecuidance de se comparer à cette éducateur hors pair. Doit-on rappeller qui sont les illustres prédecesseurs qui ont présidé à l'existence de ce métier.
Alor plutôt qu'une VAE il faudrait mettre en place une Vaidation des Acquis de la Conviction Educative (VACE). Et croyez-moi sur parole ou non, peu de personne serait éligible à commencer par les institutions à l'origine des commandes sociales et des cadres sensés nous guider dans notre action.
on dirait bien que situation éducative = rente de situation aujourd'hui. Educateur unissons nous et faisons fi du opublic pour lequel nous sommes sensés agir. De toute façon à la fin du moi se sera toujours le même net à payer.
Alors Harro ! à la VAE et à la VAE hip hip hourra. Et pour les autre Atchic Atchic.......
Aïe Aïeuuuuuuuh ca fait mal !
VAE = Valeur Accrue de l'Educateur.
Je pense que les éducateurs spécialisés déjà diplômé devrait la faire rien que pour se remettre au diapason.
Pas mal d'éduc on été sabré par la deshumanisation croissante de leur secteur d'intervention. En effet, on leur demande de mieux prendre en compte la réalité et les réponses faites aux usagers ou la prise en compte au premier rang de la personne humaine alors qu'à leur égard rien n'est fait pour prendre en compte la difficulté et la complexité de cette profession.
Alors de là à passer un doctorat ? Alors je change de métier. On fait la VAE pour faire reconnaître ses capacités d'éducateurs spécialisé et non son niveau d'instruction.
Si les choses n'étaient pas si cloisonné dans le secteur de l'intervention sociale médico-soiale et médicale alors peut-être qu'on aurait même pas besoin de la VAE.
De là à méconnaître l'expérience acquise sur le terrain d'éducateur exemplaire mais non diplômé ou qui n'ont pas été à l'école alors que leur savoir auto-didacte dépasse largement les compétences du dits métiers il y a un pas que je ne franchie pas. Chapeau bas à ces vrais éducateurs sans diplôme.
Ma question : doit-on faire passer une VAE à des gens comme le pére Gilbert de l'auberge du faucon dans les gorges du verdon. Y a t il un éducateur spécialisé qui aurait l'outrecuidance de se comparer à cette éducateur hors pair. Doit-on rappeller qui sont les illustres prédecesseurs qui ont présidé à l'existence de ce métier.
Alor plutôt qu'une VAE il faudrait mettre en place une Vaidation des Acquis de la Conviction Educative (VACE). Et croyez-moi sur parole ou non, peu de personne serait éligible à commencer par les institutions à l'origine des commandes sociales et des cadres sensés nous guider dans notre action.
on dirait bien que situation éducative = rente de situation aujourd'hui. Educateur unissons nous et faisons fi du opublic pour lequel nous sommes sensés agir. De toute façon à la fin du moi se sera toujours le même net à payer.
Alors Harro ! à la VAE et à la VAE hip hip hourra. Et pour les autre Atchic Atchic.......
Aïe Aïeuuuuuuuh ca fait mal !
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Kimpa
Re: VAE : réelle qualification ou diplôme au rabais ?
Pour répondre à Flo,
Comment ca ? quoi ai-je bien lu bien entendu.
Connais-tu bien le contenu des formation du ministère de la jeunesse et des sports. Alors comme ca les AMP (formation sociale) et les naimateurs = contenus trop diféfrent. Pour ma part, outre les AMP pour qui j'ai beaucoup de respect surtout quand on leur demande de faire un boulot d'éduc spé en plus de nettoyer le caca du public pris en charge je me prononce sur des professions que je connais bien. La profession d'animateur, je ne parle pas ici des animateurs bafa, bafd, base qui ne sont pas repertorié en tant qu'animateur professionnel ma
Comment ca ? quoi ai-je bien lu bien entendu.
Connais-tu bien le contenu des formation du ministère de la jeunesse et des sports. Alors comme ca les AMP (formation sociale) et les naimateurs = contenus trop diféfrent. Pour ma part, outre les AMP pour qui j'ai beaucoup de respect surtout quand on leur demande de faire un boulot d'éduc spé en plus de nettoyer le caca du public pris en charge je me prononce sur des professions que je connais bien. La profession d'animateur, je ne parle pas ici des animateurs bafa, bafd, base qui ne sont pas repertorié en tant qu'animateur professionnel ma
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Kimpa
Re: VAE : réelle qualification ou diplôme au rabais ?
Pour répondre à Flo, ou les incrédules de la VAE
Comment ca ? quoi ai-je bien lu, bien entendu ?
Connais-tu bien le contenu des formations du ministère de la jeunesse et des sports. Alors comme ca les AMP (formation sociale) et les naimateurs = contenus trop diféfrent. Pour ma part, outre les AMP pour qui j'ai beaucoup de respect surtout quand on leur demande de faire un boulot d'éduc spé en plus de nettoyer le caca du public pris en charge je me prononce sur des professions que je connais bien. La profession d'animateur, je ne parle pas ici des animateurs bafa, bafd, base qui ne sont pas repertorié en tant qu'animateur professionnel mais des BAPAAT, BEATEP, et Educateur sportifs qui sont des professionnels dans l'animation et qui oeuvre dans des conditions encore plus difficiles que celles d'un petit internat en MECS. Dans les quartiers et au plus près des véritables difficultés dont sont originaires la plupart des usagers que recoivent les éducateurs spécialisé.
Je ne parle pas ici du DEFA diplôme de niveau III aujourd'hui et qui sera certainement reconnu à son vrai niveau c'est à dir e NiV. II. Outre les capacités éducatives et de reflexion que sanctionne ce diplôme il confére une deuxième copétences qui est celle de "création et management de projet éducatif".
Est-il utile de rappeller que toutes ces formations requiert non seulement un niveau scolaire mais aussi de l'expérience professionnelle et/ou volontaire avaant de pouvoir y accéder.
Si je ne connais pas une formation et surtout les personnes qui sont derrière ces professions alors je garde ma réserve et ne me prononce pas. Ainsi, je me garderais bien de porter un quelconque jugement sur la profession de technicien de laboratoire pharmaceutique ou encore sur celle de chaudronnier.
Tous cela pour dire qu'un animateur professionnel a largement les capacités pour oeuvrer dans le champs social. La seule chose qui change ce n'est même pas la technique puisque les éducateurs spécialisés s'inspire largement de l'animation dans leurs actions éducative, c'est tout simplement la commande sociale qui est différente et seulement elle.
Pour le reste c'est un question d'adaptation pour la mise en oeuvre des objectifs éducatifs. Un animateur professionnel fraîchement diplômé est directement opérationnel même lorsque le public est réputé difficile. Peut-on dire la même chose d'un éducateur spécialisé qui a passé le concours (parfois parcequ'il a ratté le CAPES)et a passé avec succès les examens.
Ce n'est pas le titre qui fait l'éducateur. Mais sa personne propre avec tout son savoir être. Je m'excuse auprès des éducateurs spécialisés qui mérittent leurs galons au regard de leur engament et conviction et opas seulement au regard d'un cursus scolaire.
Combien d'éducateur même chevronnés peuvent tenir plus de 48 heures face à un groupe de 8 délinquants multi-récidivistes. Surtout quand ils savent que certain d'entre eux se sont rendus coupable d'homicide ? PAs mal d'aniteur de quartier en tous cas pour le reste je vous laisse répondre à la question.
A plus !
P.S. : Cerise, certains devrait s'inspirer de tes propos plutôt juste et sans de jugement hâtif.....
Comment ca ? quoi ai-je bien lu, bien entendu ?
Connais-tu bien le contenu des formations du ministère de la jeunesse et des sports. Alors comme ca les AMP (formation sociale) et les naimateurs = contenus trop diféfrent. Pour ma part, outre les AMP pour qui j'ai beaucoup de respect surtout quand on leur demande de faire un boulot d'éduc spé en plus de nettoyer le caca du public pris en charge je me prononce sur des professions que je connais bien. La profession d'animateur, je ne parle pas ici des animateurs bafa, bafd, base qui ne sont pas repertorié en tant qu'animateur professionnel mais des BAPAAT, BEATEP, et Educateur sportifs qui sont des professionnels dans l'animation et qui oeuvre dans des conditions encore plus difficiles que celles d'un petit internat en MECS. Dans les quartiers et au plus près des véritables difficultés dont sont originaires la plupart des usagers que recoivent les éducateurs spécialisé.
Je ne parle pas ici du DEFA diplôme de niveau III aujourd'hui et qui sera certainement reconnu à son vrai niveau c'est à dir e NiV. II. Outre les capacités éducatives et de reflexion que sanctionne ce diplôme il confére une deuxième copétences qui est celle de "création et management de projet éducatif".
Est-il utile de rappeller que toutes ces formations requiert non seulement un niveau scolaire mais aussi de l'expérience professionnelle et/ou volontaire avaant de pouvoir y accéder.
Si je ne connais pas une formation et surtout les personnes qui sont derrière ces professions alors je garde ma réserve et ne me prononce pas. Ainsi, je me garderais bien de porter un quelconque jugement sur la profession de technicien de laboratoire pharmaceutique ou encore sur celle de chaudronnier.
Tous cela pour dire qu'un animateur professionnel a largement les capacités pour oeuvrer dans le champs social. La seule chose qui change ce n'est même pas la technique puisque les éducateurs spécialisés s'inspire largement de l'animation dans leurs actions éducative, c'est tout simplement la commande sociale qui est différente et seulement elle.
Pour le reste c'est un question d'adaptation pour la mise en oeuvre des objectifs éducatifs. Un animateur professionnel fraîchement diplômé est directement opérationnel même lorsque le public est réputé difficile. Peut-on dire la même chose d'un éducateur spécialisé qui a passé le concours (parfois parcequ'il a ratté le CAPES)et a passé avec succès les examens.
Ce n'est pas le titre qui fait l'éducateur. Mais sa personne propre avec tout son savoir être. Je m'excuse auprès des éducateurs spécialisés qui mérittent leurs galons au regard de leur engament et conviction et opas seulement au regard d'un cursus scolaire.
Combien d'éducateur même chevronnés peuvent tenir plus de 48 heures face à un groupe de 8 délinquants multi-récidivistes. Surtout quand ils savent que certain d'entre eux se sont rendus coupable d'homicide ? PAs mal d'aniteur de quartier en tous cas pour le reste je vous laisse répondre à la question.
A plus !
P.S. : Cerise, certains devrait s'inspirer de tes propos plutôt juste et sans de jugement hâtif.....
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ngiculela
Re: VAE : réelle qualification ou diplôme au rabais ?
Salut à tous!
ça me sidère! cette discussion prend des tournures de jalousies sur fond de niveau hiérarchique que peuvent conférer certains diplômes! Je pense que la vae peut réellement intégrer sur le "marché" du social des personnes qui plus qu'une formation théorique possèdent la richesse la plus importante dans ce métier que je nomme l'expérience et tant mieux si ces personnes peuvent accéder à un niveau supérieur à leur formation d'origine! On peut voir dans cette nouvelle accession une certaine forme de victoire sur le passé et une belle volonté de faire mieux! on sera peut être amenés à exercer avec ces personnes qui nous apporteront peut être plus qu'une simple formation théorique qui sait? Alors stop les jalousies chacun a droit à sa chance de reconnaissance! Bien à vous!
ça me sidère! cette discussion prend des tournures de jalousies sur fond de niveau hiérarchique que peuvent conférer certains diplômes! Je pense que la vae peut réellement intégrer sur le "marché" du social des personnes qui plus qu'une formation théorique possèdent la richesse la plus importante dans ce métier que je nomme l'expérience et tant mieux si ces personnes peuvent accéder à un niveau supérieur à leur formation d'origine! On peut voir dans cette nouvelle accession une certaine forme de victoire sur le passé et une belle volonté de faire mieux! on sera peut être amenés à exercer avec ces personnes qui nous apporteront peut être plus qu'une simple formation théorique qui sait? Alors stop les jalousies chacun a droit à sa chance de reconnaissance! Bien à vous!
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Muriel
Re: VAE : réelle qualification ou diplôme au rabais ?
MERCI ngiculela! rien a dire d'autre.
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Leelou
Re: VAE : réelle qualification ou diplôme au rabais ?
Bonjour,
Je suis bien d'accord avec toi ngiculela, tant mieux si des personnes qui en sont capables peuvent accéder à un diplôme supérieur alors qu'ils n'en avaient pas eu l'occasion jusque là. Mais le sujet réel que je voulais mettre en avant en créant cette discussion c'est plutôt de savoir, en gros, si cette VAE est "bidon" ou pas.
Je m'explique :
Je crains que ce qu'elle contient et ce qu'elle exige soient en deça de ce qu'on demande à un ES qui passe par une formation initiale. Mais j'émet des réserves quant à cette idée, car comme je le dis plus haut, aucune session d'examen n'a encore vu le jour. C'est pourquoi comme je le dis plus haut également, j'espère que cette VAE sera suffisamment conséquente afin de ne pas déprécier le diplôme existant.
Par contre, là où je suis plus sceptique, c'est quand j'apprends qu'on peut passer directement de AMP à ES, "sans passer par la case départ, et sans toucher les 20000 Francs !". Car cela signifie quand même obtenir un diplôme initialement prévu avec 2 années d'études de plus sur la base de l'expérience... et uniquement de l'expérience. Qu'en sera-t-il des techniques de médiations ? de la méthodologie de projet ? de l'apprentissage de la psychopédagogie ? de la rédaction d'écrits ? C'est plus un questionnement qu'un jugement, car j'espère vraiment que la VAE sera à la hauteur afin que les nouveaux ES soient de vrais ES. Peut-être après tout que le contenu permettra une réelle qualification...
Bien sûr il s'agit d'une vision un peu utopiste, j'ai conscience que même des ES diplômés sont parfois de mauvais professionnels.
Autre chose à craindre également : la disparition de la "passerelle". Pourquoi des ME déjà engagés sur le terrain iraient désormais se faire ch... (désolée, je ne trouve pas d'autre terme) à retourner 2 ans en école s'il suffit de passer la VAE en l'espace de 6 mois ? Et donc, le contenu de la passerelle serait si inutile et anodin qu'il devient possible de le réduire à ce point ? Car même s'il faut plusieurs années d'expérience (3 je crois) pour commencer une VAE, je doute que beaucoup de jeunes diplômés ME s'inscrivent dans ce cursus sachant qu'il leur suffira de patienter 3 petites années pour passer ES sur dossier...
Voilà, j'espère là-dessus relancer le sujet, mais surtout aussi faire comprendre que tout cela n'est qu'un questionnement et en aucun cas un jugement sur qui que ce soit.
Je suis bien d'accord avec toi ngiculela, tant mieux si des personnes qui en sont capables peuvent accéder à un diplôme supérieur alors qu'ils n'en avaient pas eu l'occasion jusque là. Mais le sujet réel que je voulais mettre en avant en créant cette discussion c'est plutôt de savoir, en gros, si cette VAE est "bidon" ou pas.
Je m'explique :
Je crains que ce qu'elle contient et ce qu'elle exige soient en deça de ce qu'on demande à un ES qui passe par une formation initiale. Mais j'émet des réserves quant à cette idée, car comme je le dis plus haut, aucune session d'examen n'a encore vu le jour. C'est pourquoi comme je le dis plus haut également, j'espère que cette VAE sera suffisamment conséquente afin de ne pas déprécier le diplôme existant.
Par contre, là où je suis plus sceptique, c'est quand j'apprends qu'on peut passer directement de AMP à ES, "sans passer par la case départ, et sans toucher les 20000 Francs !". Car cela signifie quand même obtenir un diplôme initialement prévu avec 2 années d'études de plus sur la base de l'expérience... et uniquement de l'expérience. Qu'en sera-t-il des techniques de médiations ? de la méthodologie de projet ? de l'apprentissage de la psychopédagogie ? de la rédaction d'écrits ? C'est plus un questionnement qu'un jugement, car j'espère vraiment que la VAE sera à la hauteur afin que les nouveaux ES soient de vrais ES. Peut-être après tout que le contenu permettra une réelle qualification...
Bien sûr il s'agit d'une vision un peu utopiste, j'ai conscience que même des ES diplômés sont parfois de mauvais professionnels.
Autre chose à craindre également : la disparition de la "passerelle". Pourquoi des ME déjà engagés sur le terrain iraient désormais se faire ch... (désolée, je ne trouve pas d'autre terme) à retourner 2 ans en école s'il suffit de passer la VAE en l'espace de 6 mois ? Et donc, le contenu de la passerelle serait si inutile et anodin qu'il devient possible de le réduire à ce point ? Car même s'il faut plusieurs années d'expérience (3 je crois) pour commencer une VAE, je doute que beaucoup de jeunes diplômés ME s'inscrivent dans ce cursus sachant qu'il leur suffira de patienter 3 petites années pour passer ES sur dossier...
Voilà, j'espère là-dessus relancer le sujet, mais surtout aussi faire comprendre que tout cela n'est qu'un questionnement et en aucun cas un jugement sur qui que ce soit.
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Salem
Re: VAE : réelle qualification ou diplôme au rabais ?
Bien dit ngiculela.
Le mépris est une valeur que je ne partage pas. Et l'ignorance et la méconnaissance encore moins. Je souhaite ici bonne chance à tous les candidats à la VAE qu'ils aient ou non un diplôme qu'ils soient AMP, Animateur professionnel, educateur de rue, aide éducateur ou ......... c'est l'expérience mûrit de la réflexion qui prime dans nos métiers d'EDUC-ACTEUR.
salut !
Le mépris est une valeur que je ne partage pas. Et l'ignorance et la méconnaissance encore moins. Je souhaite ici bonne chance à tous les candidats à la VAE qu'ils aient ou non un diplôme qu'ils soient AMP, Animateur professionnel, educateur de rue, aide éducateur ou ......... c'est l'expérience mûrit de la réflexion qui prime dans nos métiers d'EDUC-ACTEUR.
salut !
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Cerise
Re: VAE : réelle qualification ou diplôme au rabais ?
bonjour Leelou,
Emettrais-tu des doutes sur les compétences des jury, ne penses-tu pas que le jury de vae soit formé et compétent.
Mon compagnon est jury mais uniquement pour les selections d'entrée à l'école d'éducateur, en tant que formateur.
Pour information, ils ont des grilles a remplir après les entretiens, ils ont aussi des consignes comme surtout ne pas surnoter,...
Leelou, je ne sais pas si tu as lu le référentiel métier, mais à mon avis si l'expérience est trop faible ou tout simplement ne correspond pas au référentiel, le livret deux ne pourra alors pas être complété par le candidat.
D'autre part la vae existe depuis dans d'autre métiers aussi, alors pourquoi pas dans le social.
Pour finir penses-tu qu'un professionnel quel qui soit s'arrète au contenu d'enseignement de sa formation, même les amp et savent lire et peuvent après leur formation s'enrichir.
Juste pour info Leelou sache que la connaissance accumulée sur les bancs de la fac,si si elle sert à quelque chose.
La connaissance permet une ouverture d'esprit
....
Cerise
Emettrais-tu des doutes sur les compétences des jury, ne penses-tu pas que le jury de vae soit formé et compétent.
Mon compagnon est jury mais uniquement pour les selections d'entrée à l'école d'éducateur, en tant que formateur.
Pour information, ils ont des grilles a remplir après les entretiens, ils ont aussi des consignes comme surtout ne pas surnoter,...
Leelou, je ne sais pas si tu as lu le référentiel métier, mais à mon avis si l'expérience est trop faible ou tout simplement ne correspond pas au référentiel, le livret deux ne pourra alors pas être complété par le candidat.
D'autre part la vae existe depuis dans d'autre métiers aussi, alors pourquoi pas dans le social.
Pour finir penses-tu qu'un professionnel quel qui soit s'arrète au contenu d'enseignement de sa formation, même les amp et savent lire et peuvent après leur formation s'enrichir.
Juste pour info Leelou sache que la connaissance accumulée sur les bancs de la fac,si si elle sert à quelque chose.
La connaissance permet une ouverture d'esprit
....
Cerise