elles tapent les enfants !

[qristal]

Coucou Bibouille,
Tu vois, je comprends que tu sois fachée ..mais je pense que tu pourrais nous apporter énormément en essayant d analyser , ou de décrire tout ce que tu ressens au moment de la fessée: es tu soulagée? Te sens tu coupable? ou rien de tout ça. En quoi penses tu que ça marche ou non? ça m intéresserait vraiment au moins personnellement pour mieux aider les personnes que je vais former à la pédagogie dont j ai parlé plus haut. Il n y a pas à juger. Moi, j ai envie de t écouter pour comprendre. je pense que ce serait un très beau témoignage. On n est pas parfait, et je pense que pour être eje, il faut l intégrer. J ai fait énormément d erreurs, j en ferai sûrement d autres, mais au moins, j essaie d avancer pour être en harmonie avec moi même et ce ce que je pense de l éducation. Il n est pas nécessaire de nous mettre la pression en voulant la perfection, au moins, toi, Bibouille, tu as le mérite d en parler et je pense que tu fais là un très beau témoignage, qui a le mérite d exister parce que tu as osé; je ne sais pas si j aurais osé en parlé qd je ne m en sortais plus, qd mes petites mains valsaient. Merci Bibouille.

Qristal

[seb]

bibouille je te soutiens!!!!!!! tu n'es pas seule dans ce monde d'educs en colere!!!

Moi aussi je pense que parfois une ptite tape sur la main ne fait pas de mal...Quand on a usé les recours "pacifiques", que la parole ne change rien, qu'on est le troisieme a intervenir sur une situation, bref l'ultime recours peut parfois etre "la tape sur la main". Je pese mes mots ce n'est pas une baffe sur le visage ou une fessée humiliante c'est une tape sur la main pour signifier "stop tu es aller trop loin alors moi ussi je vais loin dans ma reponse"

Myriam :tes propos sont tout simplement intolérables...

sab :tu dis qu "On passe notre tps à leur dire et répéter qu'ils ne peuvent pas se taper les uns sur les autres, qu'ils disposent de d'autres moyens pour exprimer leur aggressivité, leur colere comme d'accéder au langage". Permet moi de ne pas etre tout a fait d'accord: ok ils ne doivent pas se taper, parler est la meilleure solution mais qd ils se font "attaquer" par un autre petit dire "non" ne suffit pas toujours et il faut ausi apprendre a se defendre et donc a repondre a l'agression...Tendre l'autre joue c'est bien sympa mais au bout d'un moment ça commence a faire un un peu mal. Si tu te fais agresser tu vas juste dire "non ne m'agressez pas" je ne crois pas tu vas de defendre et parfois en utilisant la violence...(ou la fuite qd c'est possible).
Bien sur que la violence n'est pas La solution la plus adaptée mais parfois elle est La derniere solution...

Vous parlez egalement de limites mais comment faire lorsque la limite fixée a la maison est la fessée...Moi j'ai deja eu le cas de parents qui m'"autorisaient a donner des fesseés a leur enfant". Bien sur je leurs repondait que non je n'irais pas jusque la que ce n'etait pas mon role d'educ de donner des fessées. Mais face a l'enfant il devient tres dur de poser des limites. Et ne repondez pas "il suffit de communiquer ou de parler"... Ca ne suffit pas!!!!

Voila c'est mon avis...EH Myriam faudra que tu m'expliques le rapport entre la tape sur la main et le fait de posseder une arme dans son metier!!!!

[qristal]

Salut Seb,
J aurais voulu avoir une info: est ce que ce sont tjrs les mêmes enfants qui tapent, ou causent prob. Et est ce les mêmes enfants qui se font "agressés"?
Et effet, si ce st tjrs les mêmes enfants qui tapent, c'est que peut être que la méthode de la tape n a servi à rien, à part peut être sur le coup, mais à long terme? Est ce que les enfants, après avoir reçu une tape ont arrêté ts leurs cptmts?
De plus, les enfants "agressés" sont ils tjrs les mêmes? En effet, j ai pu remarquer que ce st svt des enfants qui st surprotégés par les parents et que si l on entame un travail avec eux; ce phénomène se réduit considérablement. Mais il faut associer la famille.

ça m intéresserait d en savoir un peu plus. Pour essayer de mieux comprendre. As tu un exemple de situation qui t a été pénible et où tu n as trouvé que cette solution. Peux tu ns la faire partager? En tout cas, moi, ça m apporterait bcp. D autant plus si tu précises bien le contexte. Un grand merci pour ton témoignage!

Qristal

[myriam]

Alors moi Séb, Je trouve tes propos INTOLERABLES, complétement à coté. Quand tu n'arrives pas à te faire comprendre d'un autre adulte, tu fais quoi, tu le tapes aussi sur la main. Admettons tu as une grosse divergence d'opinion avec un collégue, une tap sur la main, pourquoi faire subir aux enfants ce qu'on ne se réserve même pas entre adultes, VOUS ETES LES ADULTES A VOUS DE TROUVER UNE SOLUTION POUR SORTIR DE L'IMPASSE. Vous avez une formation, on a du vous apprendre que le cerveau des enfants n'était pas terminé?? non je répéte VOUS ETES LES ADULTES!
j'ai une fois mis une tap sur la main de mon fils, je n'étais pas fier de ce geste compulsif, sans reflexion, on n'est pas des vaches on éduque en expliquant sans violence, sans chantage facile. QUel mérite y a t il à se faire respecter par la violence???

"EH Myriam faudra que tu m'expliques le rapport entre la tape sur la main et le fait de posseder une arme dans son metier!!!!"
Seb creuse toi les méninges, tu as un cerveau, bah utilise le!

Aprés la reflexion proposée est interessante. On peut utiliser les tap et ne pas etre satisfait de se mode d'intervention et réfléchir à autre chose, mon probléme c'est que j'ai l'impression que toi Seb ça te suffit h!: on éduque pas des enfants à coup de reflexes pavloviens, désolée mais là c'est indiscutable et en plus hors la loi!
La premier pro de la petite enfance qui use de ce genre de méthode avec mes enfants, je la , voilà no discussion, mais gamins ne servent pas à soulager des éducations mal digérées.
et si les petite taps et autres joyeusetés de l'éducation irréfléchies rendaient les enfants heureux, intelligents et épanouis, ça se saurait!!! lisez des trucs, ouvrez des livres, faites un truc parce que moi ça me fait :grrr!:

[myriam]

Alors ce qui m'aide moi et même mon ami, donc ce qui nous aide à éduquer nos enfants avec respect. Dans un premier temps, il a fallu s'interroger sur ce que vivait nos petits. Mon fils est en opposition permanente depuis ses 18 mois, une vraie crise d'Ado :mdr!: maintenant à 30 mois rien de neuf sous le soleil. sauf que nous avons arrêter les punitions au coin que je trouve totalement inéfficaces, exit également les "va dans ta chambre pour te calmer"... pourquoi, d'abord parce qu' à ce rythme il passerai toute sa journée au coin et la chambre c'est l'endroit où il dort où il peut jouer aussi alors assimiler la chambre à un lieu de punition , bof bof. on aréfléchit à autre chose parce que je trouvais tout sans résultat, je ne vais pas passer mon temps à envoyer mon fils ailleurs sous prétexte qu'il est dans un état émotionnel difficile.
Je me suis demandé pourquoi? parti du postulat qu'un ENFANT EST UN PERSONNE avec ses émotions... pourquoi démarre t il au 1/4 de tour, pourquoi tout tout de suite et l'exemple du magasin de jouets et parlant... il veut tout sur l'instant parce qu'il n'a pas les outils dans son cerveau pour maitriser ses émotions, faire une projection futur, impossible car son cerveau n'est pas mûr. Un enfant vit dans le présent, l'immédiateté. Nous avons donc commencé par essayé de comprendre...
écouter... discuter...lui expliquer... le décentrer du moment de la crise... ne pas l'isoler au moment de sa crise mais la prendre en charge en lui expliquant que oui c'est normal qu'il ne soit pas content, qu'il soit en colère parce qu'il n'obtient pas ce qu'il veut, ça peut lui sembler injuste mais que par exemple il doit apprendre à partager, ou que ce bonbon est vraiment mauvais pour sa santé et qu'il a le droit d'hurler et de s'exprimer , que nous sommes là parce que nous sommes ses parents et que nous sommes adultes. j'ai remarqué que la crise passait!
des tas de fois en voiture face à une grosse colére j'ai envie de me retourner et de la tapper, je m'en garde bien. je lui parle, je lui propose de chanter une chanson, je lui caresse la jambe en lui conseillant de prendre son pouce pour qu'il se repose, et parfois je cris parce que je suis crevée qu'il fait chaud et que je conduis...personne n'est parfait!
je pense qu'il faut expliquer aux touts petits que la colére est l'expression d'un sentiment qu'elle a besoin de sortir (peut-etre connaissez vous le livvre grosse colère) à nous de savoir la prendre comme elle est , comme nous nous occupons de nos enfants. Souvent mon fils hurle pour un truc, se roule au sol, parfois je le laisse parceque je n'ai pas la force de le prendre et parfois je le contient dans mes bras, il se décharge dans mes bras et c'est une façon pour moi de légitimer sa colère.
Lisez des stat, vous découvrirez que les personnes dont l'éducation a été ponctuée de réprimandes ne snt pas les plus épanouies, sont souvent ceux qui dévéloppe des dépressions parce qu'on ne leur a pas appris à assumer leur désir... leur émotions... ou du moins ces derniers n'étaient pas pris en charge par l'adulte éducateur. Voilà y a un livre trés bien et simple pour comprendre commen que ça marche dans leur tit tête

, "introduction à la psychologie du développement" d'Agnés Florin...
et pour les parents moi je conseille les livres trés simples, trés abordables d'Elisabeth Filliozat... il y a un titre aussi d'une nana "poser des limites à son enfant et le respecter", trés simple, court et bien.

[stépahnie]

bonjour à tous je viens de lire attentivement tous vos témoignages... ce fut très intéressant et constructif!

certains parlent de leur dificultés, d'autres de ce qu'il ne leur est pas tolérable! je ne dirai qu'une chose: chacun a ses colères et ses limites...comme le dis si bien d'ailleurs qristal, nous ne sommes pas parfait et il faut l'accepter. cpdt, ne pouvons nous pas tendre à notre envie de devenir le professionnel que nous souhaitons etre?? perso, c ce qui me permet de savoir où je vais, ce que je fais et pourquoi et les conséquences de mes actes. biensur tout ne va pas tjs comme je le voudrai et finalement heureusement...apprendre à faire avec la frustation!pas qu'un sujet pr les enfants en construction finalement...

je ne parle pas de perfection mais de convictions professionnelles? est ce que notre travail éducatif ne passe pas par là avant tout?

et pour ce qui est des tapes soient disant anodines sur les mains...je vous renvoie une question: en tant qu'adulte quelle serait votre ressentie si on vous tapait sur la main pr vous dire non une bonne fois? quel sens prend cette petite tape anodine? est ce que répondre par une tape sur la main peut etre educatif?en quoi?pourquoi donner une tape qd l'adulte a atteind c limites?
et ds la vie de ts les jours: tapez vous sur les mains de vos collègues qd vs avez atteind vos limites? meme si c jms arriver le feriez vs? et pourquoi oui? et prquoi non?

Et peut etre est il interessant de se poser la question de pourquoi "je donne une tape sur la main?" perso, (et ça ne reste que mes propres représentations!!!) donner une tape sur la main qd l'adulte n'arrive plus à se faire entendre et pcq il a atteind c propres limites, m'interroge sur ses représentations de l'autorité...pourquoi un enfant n'entend pas ce que l'adulte lui dit? peut etre que l'adulte n'entend pas ce que l'enfant a à lui dire non plus?

la communication reviens bcp ds vos dires, mais parfois ne faut il pas aussi se remettre en question par rapport à son propre langage: qd vs sentez q vs arrivez à vos limites, pourquoi ne pas passer le relais? ou pourquoi ne pas poser la question à l'enfant de savoir ce qui le met ds cet état, en bref essayer de comprendre avant tout, avant d'imposer un autorité physique qui me semble ne pas etre constructive? et si vous pensez qu'elle l'est, pourquoi?

dommage que nous ne puissions pas discuter de ce sujet de vive voix car je pense que justement discuter (c'est à dire aussi à mon sens apprendre à écouter les autres ds ce qu'ils st, plutot que de juger) permet d'avancer sur ce genre de sujet trop souvent passé sous silence!

peut etre est il aussi important d'apprendre à s'écouter soi meme pour mieux se comprendre et mieux comprendre les autres ds leur réctions...(savoir pourquoi on réagit de telle façon ce que ça renvoie 'le fait d'arriver à ses limites et de ne pas se sentir reconnu comme porteur d'autorité par l'enfant?

sur ces questions, je vous laisse. bon courage à tous.
la remise en cause et la construction de soi en tant que professionnel:la ligne directrice de notre métier, je pense !!!

bonne journée

[aurore]

bonjour je e connai pas le texte exacte mais je sais que nous n'avons pas le droit de donner meme une claque quand on est parents donc en tant que professionnels non je le sais d'éduc qui travail a l'ase

[myriam]

Merci Stéphanie d'ajouter un propos plein de douceur et de compréhension dans ce monde de brut c'est trés juste. je pense qu'on peut aussi s'interroger sur le petit enfant que nous avont été et quelle était l'écoute de nos parents, ont ils été compréhensifs avec nous? nous ont ils écouté?


voilà, en tant que maman je voulais ajouter aussi que je me place hors de tout rapport de force et autres enjeux de pouvoir. il y a des interdictions incontournables et les trucs du genre "je veux pas mettre ce pantalon, je veux pas mettre ma veste" pourquoi pas?? va pour pas de veste, écoute ton corps ce que tu ressens et si tu as froid tu le mettras... c'est pourquoi il faut écouter.
Seb tu parles d'enfants tapés chez eux et de parents qui te conseille la fessée, ok pour l'exemple et je pense que ce sont des enfants habitués à ce mode de communication malheureusement, habitués à la fessée et qu'il est difficile pour ces gosses d'écouter ou d'entrer dans un autre type de relation. Ton exemple d'apprendre à se défendre me fait bondir, on ne doit pas apprendre aux enfants que la violence doit faire partie de leur éventail d'échange avec les autres. Il devrait toujours y avoir un adulte pour intervenir, il n'y a pas de victime, pas de bourreau mais des enfants qui se laissent faire et là il y a un probléme aussi, et ça n'est pas en légitimant la violence que cela va se régler. Moi je prône une éducation sans violence , donc je ne touche pas mes enfants,mais je me mets trés souvent en colère quand je ne me sens pas respecter, en voiture, au supermarché, au marché, partout, j'ai un bon caractère et j'apprends à mes enfants à ne pas se laisser faire sans pour autant leur mettre des tap ou des fessées, ça n'a rien à voir!

[aurore]

bonjour je suis tt a fait daccord avec toi maintenan je pense que qd on est intelligent (comme tu a lair de letre) et qu on a un peu d'humanisme ds lame on a pa besoin de lire des livres canadien ou koi ke se soit pour faire ca mais en tt cas bravo tu est évoluer heuresement quil y a des gens comme toi

[qristal]

Bonjour Aurore,
Je m intéresse bcp aux travaux canadiens car je n ai rien trouvé en france qui marche. Je n ai pas tt lu,bien sûr. Mais c est vrai que qd un enfant tape, on a tendance à lui dire "non!ce n est pas possible!" et ça continue. Je ne comprenais pas pourquoi et grâce à mes nouveaux outils, je réponds autrement à cette difficultés, de même que pour la crise devt le magasin de jouet. Et je me sens bien mieux et sans violence ni physiques ni physiques, ni placer l enfant au coin, ni humiliations. Je me sens grandie et je contribue , je pense, en voyant les résultats à ce que l enfant soit plus autonome et c est un vrai plaisir.

Qristal