elles tapent les enfants !

[Steph]

Mon dieu que c'est affligeant!!!
Une fessée au secours cet enfant va être traumatisé à vie!!!
Mais on va ou là!!!
Eje et maman ou papa sont deux choses complètement différentes. La distance affective fait que certaines choses peuvent parfaitement fonctionner avec des enfants que l'on accueille et il est clair que lever la main sur un enfant qui nous est confié, c'est intolérable. Ca n'est pas à nous de le faire.
Après, qu'un parent choisisse de pratiquer la fessée n'en fait pas un maltraitant. Depuis quand la fessée traumatise l'enfant?!
Je n'ai jamais compris et je ne comprendrai jamais qu'un parent pense qu'il est mauvais s'il donne la fessée... Alors ne confondons pas pratique professionnelle et pratique parentale.

[Léa]

Merci Sab pour cette théorie qui est parfois nécessaire pour mieux analyser les situations.

Ce qui étonnant c'est que parfois certains comme Seb ne doivent pas assimiler théorie et pratique.

Je m'inquiéte de savoir qu'il existe des E.J.E capable d'avoir recours à la tape pour instaurer l'autorité! chacun trouve des solutions en fonction des enfant mais "taper" !! comme je dit c'est une solution pour les parents uniquement envers leur propre enfant. Mais les enfants des autres !!!

Personnellement si j'apprenais que l'on fait cela à mon enfant je porterais plainte ! comment te faire confiance en tant que pro seb ?ensuite ne vas-tu pas taper lorque tu seras ennervé, une mauvaise nouvelle hop une petite tape ! tu es fatigué et hop! il faut connaitre ton seuil de tolérance, je pense que tu devrais le marquer dans le réglement intérieur! on verra ce que dis la PMI ou les parents. Si dans ta structure tous le monde fait ainsi, j'imagine les autres "douces violences" qui doivent faites.
Et surtout que tous les enfants doivent se faire taper au moins 1 fois dans la journée ! surtout entre 2 et 3 ans période où la répétition est régulière 5, 10 fois.

En espérant que c'est juste pour nous faire réagir et que ce n'est pas la vérité

[myriam]

bon Steph, je pense que tu es out tant pis pour ceux que je choque,
mais voilà, je lis le mot de Sab que je trouve fort pertinent et qui me permet d'avancer, et voilà Steph qui arrive avec des réflexions non argumentées. voilà, pourquoi affirmes tu tout cela??? pourquoi??? comment??? n'importe qui dit n'importe quoi sans précisions, à quoi bon intervenir??? si c'est pour affirmer du "bon sens prés de chez nous", du "bon sens populaire". DOnc Steph si c'est pour affirmer des trucs pareils, inutiles et affligeants...c'est d'un niveau intellectuel :bye:
Sinon Sab, je veux bien que tu fasses un récapitulatif succint des ouvrages cités et peut on partager ton travail sur 2/3 ans, moi ça m'interesse en tant que parent! bah oui moi l'instint maternel je pense que c'est un truc de sexiste pour coincer les femmes au foyer, et donc j'ai besoin de livres pour avancer dans mon rôle de parents, d'éducateur aussi... ici comme nounou y a pas la télé, les référents sont des adultes, des parents qui se creusent les méninges pour que leurs enfants apprennent à aimer la vie. suis pas certaine que la fessée les aide beaucoup à ça.

[sab]

Je vais faire court (pour une fois!)
je suis assez étonnée de ne lire aucune proposition dans le cas ou l'enfant mort par exemple qd on lui "pique "un jeu, aucune proposition ou l'on suggere à l'enfant "mordeur" d'aller chercher l'adulte pour régler le probleme.
Si l'accompagnement de l'enfant est suffisament pensé, stable, fiable et sécurisant, l'enfant aura confiance en l'adulte et fera la démarche (et je l'ai encore testé hier sur une petite fille de 3 ans qui avait "mordu " très fort une autre car elle lui prenait le vélo. Apres intervention de ma part, écoute et dialogue, la petite est venue me chercher au cours de la journée à plusieurs reprises ds le jardin pour l'aider et n'a plus mordu.
Alors une petite question: si il vous arrive de vous faire aggresser ( ce que je ne vous souhaite pas!) sur l'instant vous avez soit la possibilité de vous défendre, mais également d'appeler "AU SECOURS"!!!!! ????????
Nous sommes des etres socialisés (enfin on essaye) et nous savons que d'autres personnes vont venir nous aider, (la police aussi a cette mission ), et je pense meme au douloureux probleme des parents qui ont eu leur enfant torturé et tué, la plus part ne se font pas justice eux meme, ils font confiance à la justice.
Alors oui si on pense ainsi, on devient un etre de plus en plus évolué et on sort ainsi de notre état primaire.
Nous avons le devoir en tant qu'eje de transmettre cette vision de la société, pour une société meilleure, plus juste et sécurisante et non pas de précher la loi du talion.

[sab]

bonjour stephanie,
A lire ton post je crois que tu as survolé le "pavé" impressionnant que nous avons écrit et je te comprends, alors je veux te rassurer, nous ne mélangeons pas le professionnel et le parental, le débat n'est acces que sur le professionnel,
En résumé: certains pro s autorisent ou pourraient s'autoriser qq petites tapes pour calmer nos chers tetes blondes accueillis en collectivité et d'autres sont scandalisés deavnt de telles pratiques, maintenant y a Myriam (coucou myriam en passant ) ahhhhhhh myriam ........ myriam est une maman de 2 enfants agés de 8 mois et du petit punky de 30 mois (g bien tt suivi hein?!) et n'est pas professionnelle mais a déja travillé en collectivité aupres d'enfants et d'ados, et Myriam qui a eu une éducation ou elle a pu tester fessées , paroles blessantes....... ne veux pas du tout élever ces enfants de cette façon (et c'est tt à son honneur), alors Myriam qd on lui parle de fessée elle bondit!!!!!! et je pense steph que tu peux le comprendre.
Maintenant nous en tant que pro nous sommes restés uniquement ds un cadre d'accueil collectif, nous ne nous sommes en aucun cas permis de juger la fessée à la maison, par des parents qui font ce qu'ils peuvent. non steph , jamais!

[sab]

coucou myriam!
je te donne volontier la bibliographie de mon travail:
livres:
C ATHANASSIOU et A. JOUVET , l'enfant à la creche, Césura, LYON , 1995 (mon chouchou!)
S.CHATELAIN regles, éducation et obéissance, Lausanne, Cahier de l'eessp, 1999
M.DAVID 0 0 à 2 ANS VIE AFFECTIVE ET PROBLEMES FAMILIAUX, Dunod, Paris, 1998 (existe aussi l'enfant de 2 à 6 ans)
F.DOLTO, les étapes majeurs de l'enfance, gallimard, 1994
B.VIGNOLLES vive la creche, Nathan, 1991

articles:
G.APPEL le développement affectif de l'enfant de 3 à 18 mois ds "vers l'éducation nouvelle n°262, 1980
C SEYS , l'enfant de 2 à 3 ans ds "vers l'éducation nouvelle n°464, 1994
et le fabuleux , le merveilleux, le..... aucun mot ne peut décrire cet article écrit par une ancienne formatrice de l'école st honoré:
MO.VILLARD, au nom de la loi, je vous arrète, conférence organisée par la FNEJE.

Pour ce qui est de ce travail, si cela t' interesse je peux le déposer ds la rubrique "écrits" des que je l'aurais tapé , je te tiens au courant myriam.
et merci encore pour ta participation qui nous a tant permis de réfléchir ensemble et de construire le projet qui tient tant à coeur à cristal.

[sab]

Tiens encore un petit mot et après je v faire la sieste!

"Quand on tape un chien, on dit que c'est de la Maltraitance........ quand on frappe un adulte on dit que c'est de la Violence........quand on frappe un enfant on dit que c'est de l'Education!"

à méditer........

[lynette lili]

bonjour

je remets mon post pour Steph, tu m'affliges si tu savais !!

je disais "c'est clair que ça calme d'être tapé, ça choque, ça sidère même.

comment réagissiez vous étant petit ?

Je me souviens de m'être sentie très mal, nulle, humiliée et très en colère, j'ai survécu car ça ne s'est pas produit souvent mais imaginer l'empreinte sur un enfant pour lequel c'est quotidien ?????"

et cela concerne tous les adultes que j'ai senti et vu faire !! que ce soit mes parents ou les instits qui tiraient les oreilles de mes camarades, j'étais sidérée et OUI j'étais traumatisée figure toi !!!

[seb]

bon ben pour moi ce setra le dernier message sure ce forum: ras le bol des gens qui interpretent mes propos etqui ne lisent que la moitié des posts donc une derniere mise au point et apres bye!!!!

floc: je n'ai jamis dit que la tape etait une reponse a des cas de morsure. La morsure n'etait qu'un exemple pour parler de l'agressivité chez le jeune enfant alors que théo s'indignait que je puisse utiliser le terme d'agresseur pour un jeune enfant.

lea: lis les posts avant de faire des commentaires. je n'ai eu recours que 4 fois dans ma pratique a cette decidement fameuse "tape sur la main". 4 fois dans 4 structures differentes sur 4 enfants differents.

Sur ce bonne discussion a vous toutes et tous...
seb

[myriam]

merci pour les réf Sab , moi j'aimerai bien qu'en septembre mon fils de 8mois rencontre des eje comme vous :love: