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Pour ou contre la référence
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MarieLN
Re: Pour ou contre la référence
Rose,
je suis "tombée" par hasard sur tes messages, et j'avoue les avoir lu avec beaucoup d'intérét . Je suis EJE depuis un an et demi, j'en suis à "ma" deuxième crèche. La première fonctionnait selon les apports d'Emmi Pikler, et donc avec réferentes ( entre autre). Je connaissais un peu cette "philosophie", mais de façon très théorique ... J'ai complètement adhéré et je suis devenue une fervente adepte, inscrite à l'association, participant aux conférences, lisant tout ce qui peut m'apporter un plus dans mes pratiques... Actuellement je suis dans une petite structure associative, auprès des bébés. Ce poste, je l'ai obtenu en grande partie grâce à cet intéret pour l'approche "Piklerienne". Je mets donc en place, chez les bébés , une organisation basée sur le système de référente, fiche de rythme, accompagnement le plus individualisé possible ( nous n'avons que 6 bébés! ), tour de rôle, respect des rythmes... L'équipe semble plutôt partante, le peu que nous avons déjà mis en place est assez révélateur, en particulier au niveau des pleurs!
Je pense que parler de référente seule, n'a aucun sens sans une réflexion globale, un travail d'équipe cohérent, harmonieux... Il faut replacer le notion de référente dans son contexte, savoir ce que l'on met réellement sous ce terme. Pour moi, elle n'est pas attachée à une méthode ou une pédagogie, mais elle fait réellement partie d'une manière d'être, d'un état d'esprit.
En tout cas, je serais contente de savoir comment les choses se passent , concrètement,dans ta section de bébés.
Belle devise en effet.
MarieLN
je suis "tombée" par hasard sur tes messages, et j'avoue les avoir lu avec beaucoup d'intérét . Je suis EJE depuis un an et demi, j'en suis à "ma" deuxième crèche. La première fonctionnait selon les apports d'Emmi Pikler, et donc avec réferentes ( entre autre). Je connaissais un peu cette "philosophie", mais de façon très théorique ... J'ai complètement adhéré et je suis devenue une fervente adepte, inscrite à l'association, participant aux conférences, lisant tout ce qui peut m'apporter un plus dans mes pratiques... Actuellement je suis dans une petite structure associative, auprès des bébés. Ce poste, je l'ai obtenu en grande partie grâce à cet intéret pour l'approche "Piklerienne". Je mets donc en place, chez les bébés , une organisation basée sur le système de référente, fiche de rythme, accompagnement le plus individualisé possible ( nous n'avons que 6 bébés! ), tour de rôle, respect des rythmes... L'équipe semble plutôt partante, le peu que nous avons déjà mis en place est assez révélateur, en particulier au niveau des pleurs!
Je pense que parler de référente seule, n'a aucun sens sans une réflexion globale, un travail d'équipe cohérent, harmonieux... Il faut replacer le notion de référente dans son contexte, savoir ce que l'on met réellement sous ce terme. Pour moi, elle n'est pas attachée à une méthode ou une pédagogie, mais elle fait réellement partie d'une manière d'être, d'un état d'esprit.
En tout cas, je serais contente de savoir comment les choses se passent , concrètement,dans ta section de bébés.
Belle devise en effet.
MarieLN
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Bbneje
Re: Pour ou contre la référence
Bonjour MarieLN,
Egalement EJE dans une section de bébés depuis quelques mois, ton message m'a interpellée car on sent un grand enthousiasme dans tes propos et une réflexion très pertinente. J'aimerais beaucoup, si possible, avoir davantage de détails sur ce qu'implique cette organisation basée sur le système de référence dont tu parles. Concrétement, comment cela se traduit au quotidien? Là où je travaille, nous ne sommes référente de la famille que pendant la période d'adaptation et je me demande si une autre approche ne serait pas plus bénéfique pour les enfants (qui sont au nombre de 7).
Un grand merci d'avance pour ton aide! Bbne.
Egalement EJE dans une section de bébés depuis quelques mois, ton message m'a interpellée car on sent un grand enthousiasme dans tes propos et une réflexion très pertinente. J'aimerais beaucoup, si possible, avoir davantage de détails sur ce qu'implique cette organisation basée sur le système de référence dont tu parles. Concrétement, comment cela se traduit au quotidien? Là où je travaille, nous ne sommes référente de la famille que pendant la période d'adaptation et je me demande si une autre approche ne serait pas plus bénéfique pour les enfants (qui sont au nombre de 7).
Un grand merci d'avance pour ton aide! Bbne.
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marieLN
Re: Pour ou contre la référence
Bonsoir Bbne,
toujours intéressant et enrichissant d'échanger sur ses pratiques, mais peut etre plus facile de le faire par mail ... Si cela te dis je te laisse une adresse:
s_marie_h@hotmail.com.
A bientot.
MLN
toujours intéressant et enrichissant d'échanger sur ses pratiques, mais peut etre plus facile de le faire par mail ... Si cela te dis je te laisse une adresse:
s_marie_h@hotmail.com.
A bientot.
MLN
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faf
Re: Pour ou contre la référence
dommage marieLN que tu ne nous fasses pas partager à tous ton expérience. on va pas tous communiquer par mail. c'est justement ici qu'il faut le faire. a toi de voir, mais on est tous intéressé.
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MarieLN
Re: Pour ou contre la référence
Mon expérience est encore bien fraîche... Concrètement, dans la crèche où j'étais avant, les AP travaillent en binôme et sont référentes d'un groupe de bébés, qu'elles suivent pendant deux ans. La troisième année, c'était discuté, en fonction du groupe etc. L'EJE n'est pas référente, mais est présente lors des adaptations, et intervient ensuite régulièrement auprès des bébés, encadrant l'équipe, et peut remplacer une AP lors d'une absence. La référente n'est pas dans l'exclusivité, et la référence "s'ouvre" au fur et à mesure mais le nombre de professionnelles qui interviennent ( au gré des planning des absences, des réunions...) auprès des bébés n'excède pas 4 ou 5.
Actuellement, je me trouve dans un groupe beaucoup plus restreint, moins de bébés, moins de professionnels. La référente suit l'enfant pendant un an.
L'adaptation peut se faire sur 15 jours, plus si nécessaire. C'est pendant cette période que je confie la fiche de rythmes aux parents. Elle fait le va et viens entre la maison et la créche. Elle permet de visualiser les temps de repos/sommeil, les temps d'éveil et les temps de repas. Elle permet entre autre de mettre en place un accompagnement individualisé, elle nous aide à repérer les "moments" forts, elle sert de base de discussions avec les parents... mais surtout elle nous est d'une aide précieuse pour déterminer le "tour de rôle". En général nous la remplissons pendant 3 mois environ, en tout cas jusqu'à ce que le bébé ( et ses parents) soit en confiance, jusqu'à ce que nous ne sentions plus "d'instabilité".
Ensuite, il y aurait beaucoup d'autres choses à dire... Ce que je peux rajouter au niveau de l'organisation c'est que la référente qui donne un repas, change ensuite le bébé, et éventuellement le couche. Il n'y a pas de rupture, le temps de soin passé avec la réferente est un moment important de relation privilégiée, en tête à tête. Nous nous organisons de façon à ce que la référente puisse consacrer ce temps au bébé, sans interventions extérieures, sans être dérangée... ce n'est pas toujours évident et je sais que comme cela a été dit, pour les équipes ce n'est pas toujours facile... Mais je pense, comme Rose, que lorsque les professionnelles sont "partantes" et qu'elles voient les premiers "résultats".... qq chose d'important a été fait.
MLN
Actuellement, je me trouve dans un groupe beaucoup plus restreint, moins de bébés, moins de professionnels. La référente suit l'enfant pendant un an.
L'adaptation peut se faire sur 15 jours, plus si nécessaire. C'est pendant cette période que je confie la fiche de rythmes aux parents. Elle fait le va et viens entre la maison et la créche. Elle permet de visualiser les temps de repos/sommeil, les temps d'éveil et les temps de repas. Elle permet entre autre de mettre en place un accompagnement individualisé, elle nous aide à repérer les "moments" forts, elle sert de base de discussions avec les parents... mais surtout elle nous est d'une aide précieuse pour déterminer le "tour de rôle". En général nous la remplissons pendant 3 mois environ, en tout cas jusqu'à ce que le bébé ( et ses parents) soit en confiance, jusqu'à ce que nous ne sentions plus "d'instabilité".
Ensuite, il y aurait beaucoup d'autres choses à dire... Ce que je peux rajouter au niveau de l'organisation c'est que la référente qui donne un repas, change ensuite le bébé, et éventuellement le couche. Il n'y a pas de rupture, le temps de soin passé avec la réferente est un moment important de relation privilégiée, en tête à tête. Nous nous organisons de façon à ce que la référente puisse consacrer ce temps au bébé, sans interventions extérieures, sans être dérangée... ce n'est pas toujours évident et je sais que comme cela a été dit, pour les équipes ce n'est pas toujours facile... Mais je pense, comme Rose, que lorsque les professionnelles sont "partantes" et qu'elles voient les premiers "résultats".... qq chose d'important a été fait.
MLN
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christel
Re: Pour ou contre la référence
bonjour !
c'est après un stage que l'idée d'un projet de référence dans la structure où je travaille a germé.A ma grande surprise , elle intéresse mes collègues aussi ! il faut dire que nous avons 3 sections d'enfants très jeunes dans une structure d'une capacité de 70 enfants et que les conditions de travail pour ma part devenait insupportables.Les enfants ont beaucoup de mal à trouver une stabilité affective et sont noyés dans un flot d'adultes toujours occuppés .C'est une sorte d'espoir de sortir la tête de l'eau...
Je serai très intéressée que tu me parles du principe de la fiche de rythme de l'enfant et de tous les moyens pratiques mis en oeuvre pour appliquer le principe de référence.
merci d'avance .
c'est après un stage que l'idée d'un projet de référence dans la structure où je travaille a germé.A ma grande surprise , elle intéresse mes collègues aussi ! il faut dire que nous avons 3 sections d'enfants très jeunes dans une structure d'une capacité de 70 enfants et que les conditions de travail pour ma part devenait insupportables.Les enfants ont beaucoup de mal à trouver une stabilité affective et sont noyés dans un flot d'adultes toujours occuppés .C'est une sorte d'espoir de sortir la tête de l'eau...
Je serai très intéressée que tu me parles du principe de la fiche de rythme de l'enfant et de tous les moyens pratiques mis en oeuvre pour appliquer le principe de référence.
merci d'avance .
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anneso
Re: Pour ou contre la référence
merci mim's !!!! c'est la 1ère fois que je suis référente. j'ai donc vu les deux côtés.
en connaissance de cause, je peux dire que la référente joue un rôle capital dans le relais maison-crèche (là où je travaille). La référente est là pour travailler plus particulièrement avec les parents, elle ouvre le dialogue ou laisse venir la discussion. Elle doit obtenir la confiance de l'enfant et du parent.
Dans mon cas, je suis arrivée vers mi-janvier à la crèche. J'ai laissé venir les enfants vers moi sans leur dire "qu'l devait m'adopter en tant que référente" mais que j'étais disponible dès qu'ils en avaient besoin (les enfants n'avaient pas 2 ans). Ils pouvaient pour les repas, les changes ou tout autre moment s'adresser à tout autre adulte. L'éducatrice servait également de tiers séparateur si un enfant était trop "accroché" à moi. D'où l'importance du rôle de l'EJE. Et l'importance de sonb intervention. Les enfants ne doivent pas vivre une seconde rupture quand ils partent de la crèche......
en connaissance de cause, je peux dire que la référente joue un rôle capital dans le relais maison-crèche (là où je travaille). La référente est là pour travailler plus particulièrement avec les parents, elle ouvre le dialogue ou laisse venir la discussion. Elle doit obtenir la confiance de l'enfant et du parent.
Dans mon cas, je suis arrivée vers mi-janvier à la crèche. J'ai laissé venir les enfants vers moi sans leur dire "qu'l devait m'adopter en tant que référente" mais que j'étais disponible dès qu'ils en avaient besoin (les enfants n'avaient pas 2 ans). Ils pouvaient pour les repas, les changes ou tout autre moment s'adresser à tout autre adulte. L'éducatrice servait également de tiers séparateur si un enfant était trop "accroché" à moi. D'où l'importance du rôle de l'EJE. Et l'importance de sonb intervention. Les enfants ne doivent pas vivre une seconde rupture quand ils partent de la crèche......
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marieLN
Re: Pour ou contre la référence
Bonjour Christel,
Pour ce qui est de la fiche de rythme, elle se présente comme un tableau ou une grille.D'un coté, les jours de la semaine ( une fiche par semaine), de l'autre les 24 heures d'une journée. Nous adoptons un code couleur, une pour les temps de sommeil, une pour les temps de repas, les temps d'éveil restent en blanc. Les parents chez eux remplissent la fiche et à la créche c'est la référente ou la personne relais. A la fin d'une journée, tu peux visualiser grâce aux cases "coloriées", le rythme du bébé et celà très rapidement. On peut vite repérer les heures des "repas", à quelle fréquence, en combien de temps un bébé prend son biberon etc. Celà nous permet, lorsque toutes les adaptations sont faites de mettre en place le tour de rôle, en fonction du temps que le bébé met à boire, de l'heure de ses biberons, de sa capacité à "attendre", de ses temps de sommeil ( chaque référente détermine un ordre de passage des bébés dont elle s'occupe, et il est le même tous les jours)... Au fur et à mesure le bébé est rassuré, il sait qu'il peut dormir, jouer, il mangera à son tour. Elle nous aide à nous ajuster aux rythmes spécifiques de chaque bébé. Cette fiche rassure aussi certains parents, qui trouvent que leur bébé ne dort pas beaucoup par exemple et qui voient que les plages de sommeil sont en fait assez importantes... Cela demande une certaine rigueur, au départ, mais cela vaut le coup. On peut la remplir pendant deux ou trois mois, et dés que le bébé et ses parents sont en confiance, on peut proposer de l' abandonner. Mais j'ai vu des mamans qui souhaitaient la poursuivre plus longtemps. Cette fiche va aussi aider les personnes relais (lorsque la référente est absente), celà lui permet d'anticiper.
Cette fiche est bien sur, juste un outil. Le dialogue avec les parents, l'observation, les temps de transmissions, sont autant d'autres aspects auxquels nous sommes attachés. La verbalisation est aussi très présente. La référente explique au bébé, ce qu'elle fait, ce qu'elle va faire, quand il va manger, aprés qui... Nous donnons des repéres au bébé, qui vont lui permettre de se situer dans le temps, et dans l'espace. Cette régularité des repères la prévisibilité des réponses qui lui sont apportées, le sécurise. Mais rien n'est figé, il peut y avoir des changements au fur et à mesure: un bébé qui en grandissant va changer complétement de rythme, ou un bébé malade , ou qui dort alors que c'est son tour de manger... Nous gardons donc une certaine souplesse, ce qui est important c'est que nous prévenons toujours les bébés.
Voilà, c'est un peu bizarre de parler ainsi de ce projet, c'est tellement "un tout", mais si cela peut te donner quelques pistes. N'hésite pas.
MarieLN
Pour ce qui est de la fiche de rythme, elle se présente comme un tableau ou une grille.D'un coté, les jours de la semaine ( une fiche par semaine), de l'autre les 24 heures d'une journée. Nous adoptons un code couleur, une pour les temps de sommeil, une pour les temps de repas, les temps d'éveil restent en blanc. Les parents chez eux remplissent la fiche et à la créche c'est la référente ou la personne relais. A la fin d'une journée, tu peux visualiser grâce aux cases "coloriées", le rythme du bébé et celà très rapidement. On peut vite repérer les heures des "repas", à quelle fréquence, en combien de temps un bébé prend son biberon etc. Celà nous permet, lorsque toutes les adaptations sont faites de mettre en place le tour de rôle, en fonction du temps que le bébé met à boire, de l'heure de ses biberons, de sa capacité à "attendre", de ses temps de sommeil ( chaque référente détermine un ordre de passage des bébés dont elle s'occupe, et il est le même tous les jours)... Au fur et à mesure le bébé est rassuré, il sait qu'il peut dormir, jouer, il mangera à son tour. Elle nous aide à nous ajuster aux rythmes spécifiques de chaque bébé. Cette fiche rassure aussi certains parents, qui trouvent que leur bébé ne dort pas beaucoup par exemple et qui voient que les plages de sommeil sont en fait assez importantes... Cela demande une certaine rigueur, au départ, mais cela vaut le coup. On peut la remplir pendant deux ou trois mois, et dés que le bébé et ses parents sont en confiance, on peut proposer de l' abandonner. Mais j'ai vu des mamans qui souhaitaient la poursuivre plus longtemps. Cette fiche va aussi aider les personnes relais (lorsque la référente est absente), celà lui permet d'anticiper.
Cette fiche est bien sur, juste un outil. Le dialogue avec les parents, l'observation, les temps de transmissions, sont autant d'autres aspects auxquels nous sommes attachés. La verbalisation est aussi très présente. La référente explique au bébé, ce qu'elle fait, ce qu'elle va faire, quand il va manger, aprés qui... Nous donnons des repéres au bébé, qui vont lui permettre de se situer dans le temps, et dans l'espace. Cette régularité des repères la prévisibilité des réponses qui lui sont apportées, le sécurise. Mais rien n'est figé, il peut y avoir des changements au fur et à mesure: un bébé qui en grandissant va changer complétement de rythme, ou un bébé malade , ou qui dort alors que c'est son tour de manger... Nous gardons donc une certaine souplesse, ce qui est important c'est que nous prévenons toujours les bébés.
Voilà, c'est un peu bizarre de parler ainsi de ce projet, c'est tellement "un tout", mais si cela peut te donner quelques pistes. N'hésite pas.
MarieLN
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Monique
Re: Pour ou contre la référence
Ca me fait drôle d'entendre parler de Mes équipes, Ma section
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Rose
Re: Pour ou contre la référence
Bonjour Monique,
Je présume que ton message m'est destiné!!!! C'est vrai je ne devrai pas dire "mes" équipes, une sale habitude...d'autant que d'ici trois semaines je vais m'en aller...Comme quoi on travaille la distance affective entre la personne de référence et les enfants de son groupe mais j'en oublie de travailler le lien entre moi et les équipes...!!!! Mais bon nous sommes toutes adultes et sensées, je sais très bien qu'elles ne m'appartiennent pas et quand je vais partir tout le monde va s'en remettre!!!!
Donc fondamentalement rien ne m'appartient dans cette crèche pas même le projet mis en place depuis 18 mois mais il n'empèche je suis fière de mes collègues, de ce qu'elles ont accompli et de l'immense travail qu'elles font au quotidien...Car si ca marche c'est grace à elles!!!
Rose
Je présume que ton message m'est destiné!!!! C'est vrai je ne devrai pas dire "mes" équipes, une sale habitude...d'autant que d'ici trois semaines je vais m'en aller...Comme quoi on travaille la distance affective entre la personne de référence et les enfants de son groupe mais j'en oublie de travailler le lien entre moi et les équipes...!!!! Mais bon nous sommes toutes adultes et sensées, je sais très bien qu'elles ne m'appartiennent pas et quand je vais partir tout le monde va s'en remettre!!!!
Donc fondamentalement rien ne m'appartient dans cette crèche pas même le projet mis en place depuis 18 mois mais il n'empèche je suis fière de mes collègues, de ce qu'elles ont accompli et de l'immense travail qu'elles font au quotidien...Car si ca marche c'est grace à elles!!!
Rose