Pour ou contre Loczy?

[magali]

Sheyn,pour info:le début de LOCZY date de 1947 et oui encore plus ancien que ce que tu croyais ...oh la la que c'est vieux pas étonnant que ces gens pratiquant cette pédagogie soient dépassés!!!!
Quand tu dis qqchose assure toi de tes sources!!!!

[tata]

Sheyn, avant de juger informe-toi, s'il te plaît! Va sur le site de l'association LOCZY (tu y découvriras, entre autre, que cette "philosophie" ne date pas des années 70)...

[eje bzh]

Ce que je trouve hallucinant c'est la manière dont on peut mal interpréter cette approche!! J'ai souvent entendu des contre-arguments sur la pédagogie d'Emmi Pikler mais la j'avoue que c'est la première fois que j'entends des termes comme "prison", "gardiennage" et autre....alors que c'est à peu près...l'inverse!!!!

Il faut savoir l'observer, la comprendre et surtout s'en inspirer pour travailler en crèche...Avant de poser un jugement aussi noir et obtu, allez voir les crèches qui travaillent ainsi...

Ce qui me dérange profondément c'est de voir le travail de cette pédiatre hongroise et de l'ensemble de ses collaborateurs ainsi dénigré, alors qu'à l'époque (effectivement au sortir de la seconde guerre mondiale) elle s'est justement confrontée et radicalement opposée à ce qui se faisait dans les orphelinats. Elle a proposé une approche profondément respectueuse et avec le soucis d'offrir aux enfants un cadre sécurisant leur permettant de se reconstruire...

Quand elle est adaptée aux crèches ici, cette approche reprend cette notion de respect de l'enfant, de cadre sécurisant, de stabilité des repères, de liberté de mouvements et de jeu...des élements qui concernent TOUS les enfants, orphelins ou non!!

Cette pédagogie, telle qu'elle est vécue à l'institut Loczy est sans cesse travaillée, réfléchie, analysée, remise en question pour le mieux etre des enfants accueillis!!!

Pour l'avoir pratiquée en crèche, l'avoir observée dans d'autres et avoir travaillée dans des structures ne l'appliquant pas du tout, mon opinion est claire à ce sujet : quand elle est bien comprise et bien travaillée, on voit des effets concrets et rapides sur le bien etre des enfants et c'est la mon premier objectif en tant qu'EJE : que les enfants soient bien.

Je suis ouverte à toutes les approches qui rendent l'enfant acteur et qui le considèrent comme une personne digne d'intérêt et
je défendrai cette manière d'appréhender l'enfant tant qu'on ne m'aura pas démontré par A+B qu'il en existe une bien meilleure. Pour l'instant personne n'a réussi!!

Bonne journée

[LUISA]

Bonjour, je me permets d'intervenir sur ce forum car depuis peu nous avons confié nos enfants au sein d'une crèche qui pratique cette pédagogie. N'étant pas professionnelle de la petite enfance je n'avais aucune connaissance à ce sujet. Nous nous sommes simplement interrogés lorsque nous avons remarqué que pour notre bébé de 3 mois aucun tapis d'éveil, mobile, arche, objet musical... n'était proposé. Aucune information à ce sujet nous avait été communiquée lors de l'inscription de nos enfants. Alors voici mes interrogations : le principe de rendre acteur l'enfant de son développement me semble tout à fait favorable, à partir du moment où ce dernier est en capacité de se mouvoir. Un bébé de trois mois qui ne peut manifestement pas se tourner et saisir des objets se trouvant à côté de lui, cette pédagogie ne le placerait elle pas justement en difficulté? A cet âge là, les bébés sont en mesure de saisir des objets se présentant en face d'eux d'où l'intérêt des mobiles, arches etc. Finalement mon interrogation est la suivante à ne vouloir rien imposer aux bébés, de fait, ne seriez-vous pas entrain de ne lui imposer votre propre idéologie et c'est en cela que je rejoins Shen. Notre bébé se retrouve sur un tapis dans un environnement ultra sécurisé voire cloisonné et ne lui offrant que très peu de stimulation car il est même coupé des autres enfants. En tant que parents nous nous inquiétons, nous venons d'une crèche qui n'utilisait pas cette pédagogie. Personnellement je la trouve très intéressante mais pas dans une utilisation exclusive. C'est la multiplicité des pédagogies qui donne de la richesse au développement de l'enfant et finalement est-ce que ce n'est pas à l'enfant de choisir? S'il prend plaisir à écouter des berceuse ou jouer avec une arche, pourquoi l'en priver? Ce qu'il me gène c'est ce caractère presque sectaire que l'on retrouve dans l'application de cette pédagogie et le peu de place qu'on laisse aux parents dans l'appréciation de ce qu'il convient le mieux aux enfants. Si vous pouviez m'apporter quelques éléments afin de me rassurer, je vous en serez très reconnaissante. MERCI.

[magali]

bonsoir LUISA,
Je comprends très bien vos interrogations en tant que parent,je suis éducatrice adjointe ds une crèche ou le projet s'appuie sur la pédagogie piklérienne ;tout d'abord lors de l'adaptation de l'enfant ns remettons un livret d'accueil aux parents qui expliquent comment ns travaillons avec leurs enfants ce qui permet d'instaurer le dialogue .Pour ce qui est des arches, en présentant ce type de jeux au bb ns lui donnons une fausse information,l'enfant va attraper le jouet et si il le lâche le jouet ne tombe pas !c'est vrai qu au début les bb ne peuvent pas saisir les jouets à leur coté mais ils jouent avec leurs mains,leurs pieds...et la professionnelle est présente à ses cotés pour lui parler, chanter ..c'est vrai que l'enfant peut apprécier l'objet musical mais si ns ne l'utilisons pas ,c'est pour éviter les "dérives",je m'explique les professionnelles qui mettent en route la musique et papotent entre elles!!!Ns préférons que la professionnelle chante une comptine à l'enfant.Et pour les mobiles certains st bien faits mais ils st rares ,mettez vous juste en dessous d'un comme un bb bien souvent vs ne verrez que la tranche du mobile!!!c'est à dire rien de très attrayant!!Ce qui est important aussi pour l'enfant c'est qu'il y a peu de personnes qui intervient aupres de l'enfant en gnral 2 voir 3;lenfant alors a des repères et crée un lien avec ces personnes qui permet de le sécuriser ainsi après il peut s'ouvrir sur l'extérieur.
En espérant avoir répondu un peu à vos interrogations.Bonne soirée

[Nathalie Pataux]

Je vous remercie Magali d'avoir pris du temps pour répondre à mes interrogations. Il me semble très important effectivement de remettre un livret d'accueil (comme vous le faites) afin que les parents puissent choisir et non 'subir'. Aujourd'hui, le dialogue est difficile avec l'équipe car finalement nous n'avons pas d'autre alternative que d'accepter leur fonctionnement. Evidemment la pédagogie dont l'équipe s'inspire est très intéressante par de nombreux aspects (notion de 'référent', environnement et cadre sécurisant, respect du rythme et développement de l'enfant, prise en compte des individualités...). Toutefois, elle m'interroge sur beaucoup d'autres points. Par exemple, vous me dites que l'on donne une fausse information aux enfants lorsque nous leurs présentons des arches car les objets ne tombent pas, est-ce que l'on pourrait pas plutôt se dire que l'enfant non seulement développe son sens du toucher mais aussi sa capacité à agir sur son environnement? D'autre part, pour l'équipe de notre crèche, l'environnement serait suffisamment stimulant sans que l'on est besoin d'y ajouter des 'artifices', je suis d'accord, à condition que l'enfant puisse s'ouvrir sur l'extérieur, pour notre bébé, ce n'est pas le cas. Aussi, si j'ai bien saisi l'un des grands principes de cette pédagogie, l'adulte doit limiter les interactions avec l'enfant afin que ce dernier soit en mesure de chercher par lui même les solutions aux difficultés qu'il rencontre sans se reposer systématiquement sur l'adulte et ainsi qu'il devienne plus autonome... Ce principe m'interroge aussi, un bébé de trois mois qd il pleure ce n'est pas parce qu'il a une situation à régler, c'est bien souvent parce qu'il a des douleurs ou gènes(coliques, dents, rot, change...) ou tt simplement besoin d'être caliné, rassuré? Comment réagissez-vous aux pleurs de l'enfant? Quelle place laissez-vous aux besoins affectifs, indispensables au bon développement de l'enfant? Voici toutes les questions qui découlent de cette pratique... Parler d'autonomie à cet âge là est-ce bien raisonnable? N'est-ce pas encore une fois trop excessif? Autre point d'interrogation concernant les plus grands (2 ans, 2 ans et demi), ne rien imposer aux enfants en terme d'activité, les préparent-ils réellement à l'école?? Car concrètement une fois scolarisés ils n'auront plus le choix de l'activité? N'est-il pas intéressant qu'ils développent leur capacité par 'l'expérience' et ainsi par 'essai et erreur' en passant éventuellement par la frustration? Comme vous pouvez le lire, je ne suis tjs pas convaincue et rassurée du bien-fondé de l'utilisation exclusive de cette pédagogie... Mais je vous remercie encore une fois de m'avoir apportée quelques arguments car ce n'est pas le cas de tous les professionnels.

[magali]

Bonjour,
Je pense dans ce que vous expliquez que ds la crèche ou votre enfant est accueilli la pédagogie piklérienne est appliquée comme elle l'était ds les orphelinats en Hongrie.Et bien évidemment il ne s'agit pas de faire du "copier coller" ce qui n'a aucun sens ds les crèches ou les enfants ont leurs parents qu'ils retrouvent tt les soirs.Ou est-ce simplement par manque de formation des professionnels à ce courant pédagogique .
En effet il est important de proposer à l'enfant de développer ses sens(toucher,vue,...)et très vite le bébé peut attraper les jouets qui st autour de lui;car la professionnelle dt veiller à ce que ces jouets soient bien à sa portée et avant qu'il puisse les attraper la professionnelle peut tendre des jouets au bébé.Ds la pédagogie piklérienne les interactions avec l'adulte st très importantes!!Durant les temps de soin(repas,change,...)mais aussi durant les jeux,l'adulte est présente pour l'enfant s'il en a besoin mais ne le met pas ds une situation qu'il ne maîtrise pas;la professionnelle peut évidemment prendre un enfant ds les bras pour le consoler !!!Mais ça ne sera pas fait systématiquement parfois si elle n 'est pas disponible pr le bébé qui pleure car occupée avec un autre elle lui parlera pour le rassurer...On ne parle pas d'autonomie chez les bb mais le bb étant déjà dépendant de l'adulte on évite de rajouter des choses qui le rendent encore + dépendants,par ex les bb ne st pas ds des transats mais sur des nids ou sur le tapis ce qui leur permet de bouger librement de jouer avec leur corps, d’attraper les objets à leur coté même s'ils le font tomber...sans avoir besoin de l'adulte qui ne sera pas forcément disponible pour lui redonner de suite.
Pour les + grands ,je pense que la frustration ils la vivent de toutes façons :attendre le repas,attendre son tour car le jouet qu'ils veulent n'est pas libre,la séparation d'avec leurs parents... les activités ne st pas imposés mais le matériel est à disposition (jeux d'mitation; manipulation fine,peinture, transvasement...)ce qui permet aux enfants de multiplier
les expériences et d'apprendre de ces expériences ;et là on rejoint les pédagogies actives ( Montessori,Freinet...).
La professionnelle n'impose pas mais accompagne l'enfant vers le jeu si ce dernier ne semble pas s'y intéresser. Pour ce qui est de la préparation à l'école,ds la crèche ou je travaille ns n'avons jamais eu de retour des familles comme quoi les enfants avaient eu des difficultés à s'habituer aux règles de l'école!
Je vous remercie pour toutes vos interrogations car en effet ce qui est évident en tant que professionnelle ne l'est pas pour tous.Par contre ce que je trouve dommage c'est que vous ne puissiez pas avoir de réponses au sein de la structure d'accueil de votre enfant.
Nous travaillons avec les parents et non contre.Cordialement

[ahah]

Bonjour, nous travaillons aussi dans le sens d'une pédagogie "d'inspiration" piklerienne, je voudrais juest amener deux petits points qui peut être complèteront les réponses qui vous ont été données.

Tout d'abord votre interrogation sur les pleurs d'une bébé. Un des aspects les plus importants de cette pédagogie ( et de tout travail auprès des enfants à mon sens) est l'observation. Savoir justement par l'observation si l'enfant pleure parcequ'il a mal aux dents ou parceque la balle est partie loin de lui en roulant et que cela le frustre. Je suis sur qu'en tant que maman vous savez depuis longtemps "traduire" certains pleurs de votre enfant (peur, douleur, faim...). Savoir repérer si l'enfant qui se contorsionne sur le dos en descendant du tapis le fait dans le but d'en descendre de ses propres moyens ou s'il est en difficulté et apeuré parcequ'il "tombe". C'est par le biais de cette observation que le proofessionel peut adapter son action non seulement en fonction d'une pédagogie ou d'un lieu, mais aussi et surtout en fonction d'un enfant.

En ce qui cponcerne votre interrogation pour les plus grands, déjà, des tas de choses leur sont imposées. Ils peuvent choisir de jouer aux petites voitures ou de faire de la peinture si c'est proposé, mais il n'ont pas le droit de jeter les voitures, de les faire glisser dans le tobogan et doivent retirer leur tablier, le mettre au sale et se laver les mains lorsqu'ils ont fini de peindre.

Et surtout, le but d'un lieu d'accueil de jeunes enfants n'est pas de les préparer à l'école, c'est de les accueillir de la manière la plus rassurante et de leur permettre de se construire de façon satisfaisante. L'école est ce qu'elle est, on leur demande bien assez tôt de se tenir assis sur une chaise pendant des heures, mais si les crèches existent, ce n'est certainement pas pour préparer une rentrée à l'école maternelle.

Enfin, je pense également qu'il y a un souci dans la structure ou sont accueillis vos enfants: au moins celui de la communication. Je ne préjuge jamais d'une pratique quand je ne la connais pas, encore moins par le biais d'internet, mais si vous ressentez le besoin de venir sur un forum pour échanger sur cette pratique et pour poser vos questions, c'est probablement que vous n'avez pas l'espace de le faire dans la structurte, et c'est dommage.

[Lanabanana]

Merci Magali pour vos commentaires notamment celui en réponse à Luisa. Je les trouve très clairs et je suis d'accord avec vous. De même que celui de Eje bzh.

[sanlegchan]

Bonjour,
Je suis auxiliaire de puericulture et j ai une experience de bientot 20ans en structure petite enfance, je me permet d intervenir sur ce forum car depuis peu je travaille dans une creche Loczy et je suis effaree par certains temoignages surtout ceux d educatrice et de responsable de structure, qui ont tendance a oublie l essentiel je trouve. Moi personnellement je suis contre cette pedagogie dans la stucture ou je travaille les enfants pourtant peu nombreux se tapent se mordent, tapent l adulte ce sont des enfants de 3 ans environ qui n ont aucun respect de l adulte qui font ce qu ils veulent nous n avons que tres peu le droit d intervenir et d interferer dans leur jeux mais de toute façon ils ne jouent pas ils s ennuient tout simplement tres peu d activites voir inexixtantes, ils sont tres peu autonomes ce qui est bien dommage et surprenant car cette pedagogie est soi disant basée sur l autonomie de l enfant. Les parents se plaignent et n en peuvent plus je rejoins donc Luisa et le temoignage de sheyn, n en déplaise á certaines qui vont soi disant s offusquer du fait que enfin certaines personnes osent dire enfin que cette pedagogie n est plus appropriée aux enfants d aujourd hui, il faut savoir evoluer et se remettre en question et acdepter les critiques.