AMP vers Educ spé...

[romain]

Il me semble juste que le malaise vient de ton positionnement approximatif face et au sein de l'équipe. Tu as dis des choses très intéressante tout comme :
1) "mon équipe" quand on sait que l'AMP est sous l'autorité de l'ES cela fait bizarre...
2) quand tu dis : "on fait tous le même boulot ES ME AMP... pareil, sauf salaire!! dommage..." pas si sûr que ça...
3) Quand tu critiques le travail de l'ES (réunion...) mais aussi le trop dégradant pour la MAS (structure plus spécifique aux Aides Soignants et AMP)
4) quand tu parles de satisfaction personnelles en faisant le travail des autres (attention !!!)
5) quand tu dis que si l'ES fait sont travail ce n'est pas équitable pour les autres (le ME peut intervenir avec l'ES)...rappelle toi que tu es AMP !

On sent bien que tu as envie d'être ES mais pour le moment il faut que tu trouves ta place d'AMP et que tu y ailles progressivement. Mais en tout cas suite à tes posts et tout comme bon effet miroir tu reçois une averse de critiques de professionnels qui trouvent tes dires un peu limites.

C'est vrai que sur le terrain tu rencontres des structures qui fonctionnement ainsi. J'ai travaillé en IME où sur les groupe l'ES suivait 7 enfants, généralement le ME 4 et l'AMP avait 2 référence. c'était voulu par les cadres et l'équipe et l'équilibre semblait satisfaisant pour tous.
Bon courage

[nono]

Oui effectivement j'ai envie d'être es ou me, pour être mieux reconnu, car voila il faut bien reconnaitre que le travail de l'amp est souvent dévalorisé... (cf : tout les messages du dessus). Ensuite les formations me passionnent c'est aussi ça qui me donne envie de poursuivre, mais attention je ne remet pas en cause la formation d'AMP, car peut_être peut réputée mais tellement riche et passionnante. La connaissez vous vraiment? Etes vous des AMP? Un niveau 3 ne veux pas dire formation moindre. en ce qui me concerne je ne vais pas refaire le fonctionnement de mon étab, car ça marche bien et c'est le principal.

[sandrine]

Bonjour nono,

Juste un petit message pour te dire que je trouve tous ces professionnels bien dur avec toi.
Nous pourrions bien débattre des heures durant sur le sujet, nous n'arriverions pas à nous mettre d'accord.
Pour ma part je suis titulaire du DEAMP et du DEES et ce par le biais de la VAE. Cela fait plus de dix que je travaille dans le secteur du handicap et cela fait autant de temps que je réfléchis sur cette question de positionnement et missions des différents professionnels.

Tout d'abord, entendons-nous bien, je vous parle du secteur du handicap car je pense que dans des établissements à caractères sociaux, les systèmes de hiérarchisation des professionnels sont plus présents, mais je ne m'aventurerai pas dans ce domaine car je ne le connais pas assez pour échanger intelligemment.

Alors, théoriquement, sur le papier, il est vrai qu'une hiérarchie existe entre ES, ME et AMP, mais dans la réalité nous savons tous très bien qu'il n'en est rien, et ce pour deux raisons :
une qu'Alex a très clairement évoquée : le manque de moyens des structures qui ne peuvent pas se payer le luxe d'avoir une majorité d'ES (bcp trop chers)
et l'autre

D'autres part, faisant partie de l'ADAPEI de la Loire, je peux d'ores et déjà vous dire qu'en ce qui concerne cette association, il a été décidé qu'il serait embauché de moins en moins d'éducateurs spécialisés et bcp plus d'AMP, sans parler des ME qui sont amenés à disparaître progressivement de l'organigramme et que même si ce sont des raisons financières qui nous ont amenées à cela, il y a quand même

[gwendoline]

Pouvez vous je vous prie arreter de dire que le diplome d'AMP n'est pas reconnu en effet si il est passer du CAFAMP au DEAMP c'est bien parce qu'il est reconnu
L'AMP ne fait pas pas travail innintérressant mais bien au contraire c'est valorisant de s'occuper d'autre personnes qui en ont besoin et de leur apporter le soutien qu'ils demandent c'est l'AMP qui est le plus souvent en contact proche avec les personne et c'est donc justement pour cela que les personnes ce confie plus facilement a un AMP
A l'AMP ensuite de faire le tri et de transmettre au ME ou ES ou encore PSY de l'établissement afin de faire avancer le projet personnalisé de la personne
En somme l'AMP a egalement un role important au sein de l'institution
En ce qui me concerne je suis fiere d'etre AMP et de le dire cela me permet d'expliquer au gens qui ne connaissent pas la proffession ce qu'est mon metier et bien souvent ils trouvent cela trés interressant
lorsque l'on demande a quelqu'un son métier et qu'il repond ES souvent le reponse est AH!c'est bien , mais lorsque l'on répond je suis AMP la reponse et plutot du genre "Ah!est cela conciste en quoi? ça a l'air trés interssant"
Cela dit je passe quand meme une VAE d'educ spé plus pour avoir un boulot d'administratif et que je ne peut continuer mon travail d'AMP (souci de santé oblige)Je ne dit pas par cela que l'éduc ne fait rien au contraire il sert de médiateur au sein d'une équipe, il redige les rapport, participe au réunion et 'occupe également des personnes
Merci d'avoir tout lu

[sandrine]

Bonjour nono,

Juste un petit message pour te dire que je trouve tous ces professionnels bien dur avec toi.
Nous pourrions bien débattre des heures durant sur le sujet, nous n'arriverions pas à nous mettre d'accord. En même temps, c'est une des caractéristiques de notre travail que d'échanger, de réfléchir et d'essayer de se positionner en évitant les erreurs.

Pour ma part, je ne prétends pas avoir de réponses exactes, je vous fais juste part de mon expérience et de mon opinion.

En ce qui me concerne, je suis titulaire du DEAMP et du DEES et ce par le biais de la VAE. Cela fait plus de dix que je travaille dans le secteur du handicap et cela fait autant de temps que je réfléchis sur cette question de positionnement et missions des différents professionnels.

Tout d'abord, entendons-nous bien, je vous parle du secteur du handicap car je pense que dans des établissements à caractères sociaux, les systèmes de hiérarchisation des professionnels sont plus présents, mais je ne m'aventurerai pas dans ce domaine car je ne le connais pas assez pour échanger intelligemment.

Alors, théoriquement, sur le papier, il est vrai qu'une hiérarchie existe entre ES, ME et AMP, mais dans la réalité nous savons tous très bien qu'il n'en est rien, et ce pour deux raisons :
une qu'Alex a très clairement évoquée : le manque de moyens des structures qui ne peuvent pas se permettre d'avoir une majorité d'ES (bcp trop chers)
et l'autre parce qu'après étude auprès des divers établissements (notamment de l'ADAPEI), il apparait que les AMP travaillent suffisament bien pour répondre aux besoins des structures. De ce fait, pourquoi les employeurs s'embêteraient-ils à payer du personnel plus cher ?

Alors, c'est comme tout, il y a de "très bons AMP" et puis des moins réfléchis, de même pour les ES.
Y a plus qu'à espérer que les DRH, directeurs de structures et autres chefs de service recrutent les meilleurs AMP possible.

Je comprends aussi que des gens pensent qu'il faille dire stop à tout cela et que chacun doivent se cantonner à son référentiel professionnel, cependant, tout le monde ne peut pas se permettre de renoncer à un emploi parce que la politique de l'association ou de l'établissement ne lui convient pas.

D'autres part, faisant partie de l'ADAPEI de la Loire, je peux d'ores et déjà vous dire qu'en ce qui concerne cette association, il a été décidé qu'il serait embauché de moins en moins d'éducateurs spécialisés et bcp plus d'AMP, sans parler des ME qui sont amenés à disparaître progressivement de l'organigramme. C'est peut-être quelque chose de difficile à croire mais que cela nous plaise ou non, c'est comme ça.

Pour appuyer mes dires : je suis actuellement embauchée en qualité d'AMP et non pas en tant qu'ES, parce que je n'ai pas trouvé d'emploi dans mon secteur de prédilection (handicap)et que je préfère travailler auprès d'un public avec lequel je suis à l'aise et à qui je pense pouvoir apporter une prestation de pas trop mauvaise qualité et ce malgré le fait que j'y perde considérablement sur mon salaire.
Pour info, je travaille dans un FAM constitué essentiellement d'AMP et qq AS (ss compter l'infirmière). Comme quoi ...!!!

Donc pour en revenir à ta situation nono, ne culpabilise pas de voir les choses telles que tu nous les as décrites, tu n'as pas à te justifier. Que cela plaise ou non c'est une réalité. Après peut-être que c'est discutable, mais bon pour le moment c'est comme ça.
Tu imagines, si tu te limitais à ta fiche de poste, tes collègues ME et ES y trouveraient certainement une paille et voudraient très vite te rappeler à l'ordre.
En plus, ce serait un manque à gagner pour toi en terme d'expérience.

En tout cas, bon courage et bonne continuation.

[stéphane]

J'ai l'impression que cela dérape un peu vers du n'importe quoi ! Il n'est pas question de dévaloriser le travail de l'AMP bien au contraire, mais juste de le remettre dans une configuration d'équipe logique et cohérente dans l'accompagnement de l'usager. Le cadre d'intervention est primordial pour un professionnel et il n'est pas rigide bien heureusement. Concernant les MAS et FAM tu y trouveras essentiellement des AMP et aides soignants pour la bonne et simple raison que le travail "éducatif" est quasi innexistant donc pourquoi y mettre un ES ?  Moi je travaille aussi à l'ADAPEI (IME) et il n'y a quasi pas d'AMP que des ME et ES. C'est une volontée de l'association du moins pour le moment...mais connaissant la conjoncture il y aura bientôt des bénévoles pour accompagner les jeunes ?????Je ne suis pas d'accord quand sandrine tu parles du "BON" AMP qui fait bien son travail et donc pourquoi prendre un éducateur ? Il y a des bon bénévols aussi qui peuvent parfaitement faire le travail de l'AMP du ME et pourquoi pas de l'ES, chef de service, Directeur...avec cette logique la tu n'as plus de limites (cadre si tu veux) et tout simplement comme on aime notre travail on tente de le faire le mieux possible...que tu sois niveau 5 ou 3 et puis pour la hiérarchie le travail est fait donc pourquoi demander des gens formés pour faire ce travail la ? A quoi bon embaucher un ES alors que nous avons un AMP qui le fait et sans raler et qui en demande plus !

[Alexx]

Bonsoir à tous,
je me sens concerné par ta question alors je me permets de poser la mienne sur cette page ...
je suis moi en formation d'AMP, je termine en octobre 08. J'ai 19 ans et j'aimerais poursuivre par la formation d'ES... je ne veux pas faire de VAE mais la formation. Il faut donc que je m'inscrive pour la rentré 2009... est ce que je pourrais en dicuter avec quelqu'un qui a eu le meme cursus que moi? avez vous des conseils? comment se déroule la formation? existe t-il de l'alternance comme pour la formation d'AMP avec un employeurs... désoler de poser toutes ces questions mais j'ai besoin que l'on m'éclaire !
a bientot
Alexx

[sandrine]

Bonjour ,

J'entends bien tout ce que tu me dis là, et bien entendu que personne ne dévalorise la fonction d'AMP (ce serait malheureux en en étant une), cependant, le discours de remplacer au maximum les ES par les AMP, ce n'est pas moi qui le tient, ce sont les responsables de l'ADAPEI de la Loire et ceci, je le sais car les directeurs de structures ne s'en cachent pas de même que les membres du CA. Alors je ne sais pas sur quel département tu travailles, peut-être que la politique n'est pas la même, mais je dirais des bêtises si j'allais dans ton sens. Je peux même te dire que le directeur de ma structure ne m'a pas conseillé de faire une vae ES car j'aurai des difficultés à trouver du travail dans le secteur du handicap et regarde cela n'a pas raté, j'ai un dîplome d'ES et pas le travail qui va avec. Bien entendu, un travail d'ES j'arriverai à en trouver un, mais pas avec le public qui m'intéresse cad celui qui nécessite le présence d'AMP, de ME et d'ES (ce que je regrette bien d'ailleurs !).
Il est également un point important à noter, le fait que tu travailles en IME renforce à raison ta position et je suis tout à fait d'accord avec toi pourquoi prendre des AMP si à l'origine il n'y en a pas besoin, par contre je ne suis pas d'accord avec toi quand tu dit qu'en FAM ou en MAS il n'y a pas ou peu d'ES car le travail éducatif est moindre, d'ailleurs je pense que sur ce point là, les équipes éducatives des établissements concernés doivent avoir les dents qui grincent ;mais bon c'est ton point de vue, je l'entends tout à fait et je le respecte.
Quant à mon histoire des "très bons Amp et des moins réfléchis" je l'ai mise entre guillemets car il faut la relativiser, elle n'est bien évidemmment pas à prendre au pied de la lettre, mais soyons honnêtes, n'avons nous jamais travaillé avec des personnes que nous trouvions un peu légères dans les fonctions qu'elles occupaient (à tort peut-être mais c'est un autre débat).

Cela dit, je suis ravie que tu m'ai donné ce point de vue, cela me permet encore de développer le sujet et de me poser de nouvelles questions.
Assistant d'ailleurs à une réunion du CA très prochainement, et le sujet étant à fond d'actualité, je ne manquerai pas de faire par de tes remarques à notre Présidente.
A titre tout à fait indicatif et si cela ne t'embête pas, peux-tu me dire à quelle ADAPEI tu appartiens. Ce peut être un repère intéressant dans notre réflexion.

Sincères salutations.

P.S : Si tu as suffisament de bénévoles aussi performant que du personnel dîplomé pour remplacer les AMP, ME et ES et peut-être même les cadres surtout n'hésite pas à nous les envoyer car c'est sûr que l'ADAPEI les accueillera les bras ouverts. ATTENTION, IL EST BIEN EVIDENT QUE CETTE REFLEXION RELEVE DE L'HUMOUR, JE PLAISANTE.
J'ai bien entendu le message que tu voulais faire passer.

Encore une fois sincères remerciements pour tes remarques.

[nono]

Merci beaucoup Sandrine d'être venue me soutenir!!! Je me sentais un peu seule....